Какое сейчас отношение к россиянам в Восточной Европе?
В связи с тем, что не замечать кризис связанный с Украиной не возможно, назрел вопрос: кто был в этом месяце в Восточной Европе, в частности в ПОльше, почувствовал ли изменение в отошении к себе по сравению с тем, что было раньше?
Едем на майские в Польшу. Как-то не задумывались о проблемах, но теперь немного закрался червь сомнения.
Комментарии (92)
RSS свернуть / развернутьРобинзон
auditor
Едем во вторник утром похожим маршрутом… сижу ломаю голову, как до Вроцлава лучше дойти? Вариант №1 по Е67, тут все понятно. Но Гугль, рисует от Варшавы по А2, проходим Лодзь и через 30 км, сворачивает на огороды...(3-х значные дороги)… потом выводит опять на Е67… Что посоветуете? С одной стороны, огороды плохо, но с другой стороны, имеем опыт и обратный, когда на трассе из за фур и трафика медленно, а по огородам, ввиду отсутствия тех же причин-быстро...?
Робинзон
auditor
Тихоход
Slyn
В целом СМИ не пестрят какими-то ужасными историями с русскими туристами, а значит европейский рубль, для которого все цвета кожи и национальности равны, там всё еще в цене)))
Enotl
Slyn
qwertyno
ellenna
qwertyno
ellenna
tutukata
что сказать про отношение: когда вы платите — оно всегда прекрасное, тут вам не курорты краснодарского края — тут это бизнес (туристический бизнес) ;-)
когда вы не платите, уже не так все просто, отношение бывает разным, но оно и было всегда разным!
возможно где-то местами оно стало чуть-чуть хуже в связи с последними событиями: чуть меньше улыбок, чуть холоднее интонации, а может это мне просто показалось.
в венгрии сейчас вообще были случаи когда люди в возрасте сами к нам обращались и предлагали помощь и консультацию, в трамвае например, увидев русскую книжку в наших руках. искренне рады были поговорить на русском и говорили «чувствуйте себя хорошо», «не слушайте никого» ;-)
если коротко, то все эти разговоры считаю надуманными, реальной почвы для беспокойства нет. хотите ехать — езжайте сейчас, пока еще можно ;-)
NikVas51
ellenna
Sergsh
Кстати единственное место где на нас шипели разок как змеюки — это Литва.
Во всех других странах все было просто отлично.
Falcon
ellenna
LaraUE
Yustas66
Русские всегда относились к Украинцам как братьям. У многих родня на Украине.
И никкто с вами воевать не собирается
Вы лучше расскажите, что думаете по поводу событий в Одессе 2 мая?
darvas
Yustas66
Ну вот опять вы с кем то воюете. Какая война, о чем вы говорите? Война у вас идет, только гражданская. Сначала на майдане, потом на Донбасе, Одессе…
И эту войну у вас устроили американцы, они куда не влезут со своей политикой, везде бардак, кровь, хаос (Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия, теперь и Украина...)
olga_777_08
Yustas66
Lidusik
КАРАПЕТКА13
Semjonowa
olga_777_08
Semjonowa
olga_777_08
Vadilen
Вам, LaraUE, основательно «промыли мозги» СМИ Украины.
LaraUE
Yustas66
КАРАПЕТКА13
Борисович
LaraUE
olga_777_08
LaraUE
olga_777_08
Slyn
Кто-то в дёсна бьёЦа, бухает неделями… а кого-то с ходу — ни здрасти, ни досвидания — сразу в фашисты записывают… Только на собственной шкуре!
LaraUE
ellenna
LaraUE
КАРАПЕТКА13
Vadilen
Кто вы, мадам LaraUE?
LaraUE
LaraUE
Dvorkyn
Deniboro
Vadilen
Вы писали, что , но так ли это оказалось на самом деле? У власти остались все те же, кто и был раньше. Просто один олигархический клан, сменил другой.
А вот простым людям, у вас, в Украине, стало жить тяжелее. Ведь Киев — это не вся Украина, как и Москва — не вся Россия.
puzzle
Оставьте украинцев в покое. Они свой выбор сделали. Надеюсь, что окончательный. И своего добьются. Рано или поздно. А вот нам с вами остаётся лишь соревноваться в том, кто кого переживёт: Пу и Лу нас или мы их. А всё потому, что украинцы во времена потрясений ради лучшей жизни (пусть пока и эфемерной) выходят на площадь, а мы бежим в магазины за новыми телевизорами…
Vadilen
Соглашусь с вами, что никто не ожидал того, что будет с экономикой, всем нравится жить хорошо, никто не хочет лишать себя приятных моментов в жизни. А вот относительно того, что , здесь я с вами не согласен. И в РФ и в Беларуси не все хорошо с экономикой, но люди не выходят на площади и не свергаю силовым путем правительство, потому что есть понятие относительной стабильности и безопасности. Правительство, в априори, не может быть хорошим для всех, но это не повод устраивать переворот. Или что, вы считаете, что в Германии, Польше, Италии, Франции и тд все считают свое правительство отличным. Далеко нет. Но однако же никто не устраивает военные перевороты. В современном мире, всегда будут очень богатые, богатые и бедные и никто и никогда не сможет изменить это. Всегда люди, приближенные к власти будут иметь большие преференции, чем остальные. А остальным, таким как мы с вами, придется просто приспосабливаться к данной жизни. Таков мир, к сожалению.
Я просто сам историк, по образованию, поэтому могу об этом рассуждать со знанием данной темы.
puzzle
Народы этих стран имеют возможность демократическими методами сменить правительство раз в 4-6 лет. Разницу между нами и ими улавливаете?
Наш упырь уже 20 лет сидит, и пока старуха с косой до него не доберётся, мы так и будем прозябать в этой стабильности, которую с завидной регулярностью раз в три года сотрясают обвальные девальвациии, к которым кое-кто всю свою жизнь пытается приспособиться в очередях за новыми телевизорами.
Vadilen
Если вы считаете что вы в Беларуси прозябаете, а в Украине народ процветает, то вы очень сильно заблуждаетесь!!!
Ну ладно об этом, пусть каждый останется при своем мнении.
puzzle
В том-то и разница, что именно эти от 150000 до 1000000 человек и есть Народ Украины. Именно активное и образованное меньшинство и должно определять судьбу страны. А не безликая зашуганная ватная масса.
Я не считаю, что Украина процветает. Но я вижу стремление к процветанию, чего, увы, в Беларуси нет и в помине.
Vadilen
Относительно активного и образованного меньшинства — это вы о Западной Украине??? Поверьте мне как историку, на Западной Украине образованное меньшинство не выходило на поддержку майдана, Шухевича и Бандеры. И только лишь по одной причине — это ОБРАЗОВАННЫЕ ЛЮДИ. Они знают и историю Украины, и историю УНА и ОУН и поэтому никогда не пойдут в одних рядах с теми, кто был на майдане. Вы посмотрите хроники майдана, послушайте людей, у которых брали интервью… И не смотрите российские каналы, посмотрите украинские и западные. Почитайте украинские блоги… Это ж дикий ужас. В перевороте, который назвали майданом незалежности, принимали участие, на 90%, масса абсолютно необразованных, глупых, ленивых и не реализовавших себя в это жизни жителей Западной Украины!!! Этой «дикой» толпой управляли подготовленные люди, которые и пришли к власти.
Конечно, многие со мной не согласятся, но это право. Могу сказать одно, у меня в Киеве около 10 знакомых, всем около 40, как и мне. Все с высшим образованием. Ни один из них, НИ ОДИН, не поддержал этот переворот. Да, у них есть мнение о том, что РФ поступает плохо, поддерживая Новороссию, да, они против Путина, есть и те, кто не согласен с присоединением Крыма. НО, еще раз напишу НИ ОДИН НЕ ПОДДЕРЖАЛ МАЙДАН, не ходили на баррикады, не перечисляли денег защитникам майдана.
А вы пишите про образованное меньшинство.
puzzle
Dvorkyn
Интересная интерпретация демократии.
puzzle
Говоря о демократии, многие забывают о такой важной её составляющей, как равный доступ к СМИ. Допустите, к примеру, в ТВ Навального, и где через месяц окажутся рейтинги Пу и его кодлы? У нас ситуация аналогичная. В этом случае можно будет судьбы страны доверить и большинству.
Dvorkyn
puzzle
На этом, пожалуй, закруглимся. Проанализируем события ещё через 7,5 месяцев;)
Напоследок рекомендую послушать новую и очень актуальную песню Васи Обломова https://www.youtube.com/watch?v=MHB7Gn99AII
Ну и фоточку свежую и оптимистичную вдогонку)
Deniboro
Правда еще светло. Это рядом с Красной площадью, на Никольской улице.
Deniboro
Александ. Не нудите :) Россия при нем поднялась. У нас вновь светит солнце. Старший имеет шарсы поступить в олин из лучших институтов. МАРХИ. Перед ним весь мир и вся Россия. И без всяких «демократий» и «евртитеграций». Он чтит наших героев и читает Достоевского.
«Послушай Зин. Не трогай шурина» :)
Deniboro
Dvorkyn
У меня по ходу возник когнитивный диссонанс в виде вопроса. А как быть, если другое «активное и образованное» меньшинство будет против? Соревноваться во втором туре в образованности и активности?
puzzle
vladislava
А вообще, Александр, как Вы правы! Как всегда мысль сформулирована предельно ясно и отражает самую суть вопросов, которые задает себе все больше (надеюсь)людей.
vladislava
Deniboro
А так, что Вы меня плохо знаете :)
ЛИШЬ Крым для меня не проблема. Я писал не раз и напишу — Крым прекрасен. И само понимание этого говорит мне — Путин прав, что его вернул :)
Такое ощущение, что даже этот сайт не читаете. У нас есть И дороги, И сервис.
Вы читали отчет про поезду из МАГАДАНА (!!!) в Испанию? Еще лет 7 назад я прекрасно себя чувствовал по дороге в Крым. Вы были в Белгородской области еще в то время? Там ОТЛИЧНЫЕ дороги. Считаю были лучшими на пути в Крым. Чистые и опрятные. И сервис на высоте. И я могу Вам прислал видео дорог рядом с Франкфуртом на Одере. Такого я даже у нас давно не видел.
Я всерьез думаю с Антоном рвануть на Байкал. Вот только семья не ахти от пробега в 2 недели.
Зря вы так… Ой зря… Надеюсь примкнуть к какому-нибудь автопробегу по дорогам России и сделаю это с радостью. Что мне в этой Европе, медом намазано, что ли? :)
Deniboro
Мне ни сколько не стыдно писать, что я пытаюсь эту копеечку сэкономить. Что сокращаю отпуск и шоппинг. Потому, что такова моя ВЕРА. А верю я, что с деньгами стало хуже из-за Крыма, из-за санкций, из-за поддержки Новороссии… Да, нам стало ХУЖЕ и зеркало это покажет, кто спорит? Но спросите меня, Александр, жалею ли я об этом? О том, что я верю в то, что эти мои недополученные рубли, спасли чьи-то жизни? Конечно не жалею. Я считаю, что с Крымом Россия поступила правильно. И готов за свои слова пострадать.
А в последнее время всё чаще вижу и слышу, что увы… Как МНЕ кажется, по ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО моему скромному мнению и исключительно на увиденном и услышанном, жизнь как-то так идет, что в Беларуси намечается Украинский сценарий. Медленно, ОЧЕНЬ медленно. От мыслей о возможном противостоянии волосы дыбом встают.
Vadilen
Я то же считаю, что возврат Крыма в состав РФ было правильным и самое главное, это решение жителей полуострова. Ну а то, что наш спецназ блокировал все военные объекты украинских ВС, так это сделано было для того, что бы по мирным гражданам Крыма не стреляли доблестные украинские военные, как происходит сейчас на Донбасе.
Deniboro
Да, мне в ЦЕЛОМ конечно хотелось бы, чтобы сила все-таки была не в одном человеке. На Украине не нашлось лидера и страна впала в анархию. В Беларуси пока Батька. Лидер или диктатор в плохом смысле — я не трогаю этой темы.
puzzle
На Донбассе?
Денис, в Беларуси так всё зачищено, что даже мышь из-под веника не смеет пискнуть. О каком украинском сценарии в таких условиях можно говорить? Весь народ, который ещё не успел на шопинг в Россию, стоит в очередях в обменники и за теликами. И о другой судьбе даже не помышляет. Можете расслабиться)
rollekss
Люка
Но не в этом дело.Русские прекрасно понимают, где интересы граждан Украины, а где интересы рвущихся к политической кормушке нечистоплотных людей.Страшно, что в Вашей стране это делается руками фашистов и Ваша страна и ее граждане одобряют эти фашистские движения.Людей которых сжигают граждан своей же страны, убивают и глумятся над людьми, работа которых заключается, в служении Отечеству.Война войной, но какими способами? Мы судим о ситуации на Украине не по новостям наших телеканалов, а по блогам Ваших соотечественников, новостям других европейских стран, ютубу.И поверьте, ваши СМИ тоже не дают очень много правдивой и достоверной информации.Если интересно, можно полистать инет: там и открытые письма от интеллигенции Германии, и интересные мнения простых людей из Европы.
Русские всегда любили и уважали Украину.Ведь это наша мать.И не важно гражданин какой Вы страны, если Вы Человек.Простите, но граждан Украины и наемников, творящих такое со своими же соотечественниками, за людей считать не могу.Очень уважаю стремление украинцев, пошедших против неугодного для Украины президента и правительства.Это смелые и честные перед собой люди.Но ускоренный американский вариант захвата власти привел к сотням жертв среди этих же честных людей.В нашей стране тоже далеко не все гладко и было и есть много всего: хорошего и плохого.Но на данный момент у каждого русского болит сердце о Вас, украинцах.Простите, что много слов не по теме.Но обидно смотреть, как нас сталкивают и разжигают национальную неприязнь.
Я думаю большинство людей и из России и из Украины встретившихся в путешествии будут общаться как нормальные люди.Будут поддерживать и помогать, как своих соотечественников.Я например из их числа).Хотя уроды встречаются любых национальностей ((.Больше волнений вызывает как к нам с вами будут относится европейцы, видящие всю ситуацию так, как им подано в официальных СМИ.А то получается, что мы — оккупанты, Вы — фашисты…
Falcon
Slyn
NikVas51
КАРАПЕТКА13
И почему-то в памяти всплывает школьное:" 15 республик-15 сестер!" И люди были другие — добрые, отзывчивые, чужое взять боялись! Национальности существовали только для различия культурных ценностей. Как могли мы забыть это дружное сосуществование?! Всем мирного неба над головой! Ни гвоздя, ни жезла! Удачи на дорогах!
Чарли
Alladdin
Планирую новый год встретить в Риге, а рождество в Варшаве.
Рига — общаемся исключительно на русском языке. Итог переговоров — Аренда апартаментов в 10 минутах пешком от центра за наличку без предоплаты и обеспечения ибо невыгодно. Мне невыгодно.
Варшава. Общаемся на английском. Никакого негатива. Отношение дружеское.
ИМХО следует разделять русского, который едет в музей сходить и архитектуру посмотреть, от прочих, 3-ю мировую всему миру объявивших, а себя истиной в последней инстанции.
К украинцам отношусь хорошо, родители там прожили почти 15 лет после Чернобыля, к украинской власти -плохо
К российской власти отношусь еще хуже, в Крым не поеду, но за Россию глотку любому перегрызу. Но какое это имеет отношение к Путешествиям?
Deniboro
Затянуло :)
bulava61
SuperMax
Действительно утопичная идея. Кто бы позволил это сделать?!? В первую очередь люди, пришедшие в феврале к власти очень законно, денонсируют договор о Черноморской военно-морской базе РФ в Севастополе, на завтра там военные советники самого миролюбивого (в отличие от России) военно-политического блока, а послезавтра там их военная база и полный контроль над регионом. Зато РФ «белая и пушистая» и всем нравится.
puzzle
КАРАПЕТКА13
Немного отвлекусь от темы и задам вопрос. Где лучше, «в очередях в обменники и за теликами» или пушечным мясом на майдане? Демократия не в счет, это миф для «ватной массы».
IA18081972
Чарли
Dvorkyn
Такие вот союзники, что со сменой обстановки некоторые норовят показать свою значимость. И по поводу
васних, союзников значит, один из наших императоров (миротворец, кстати) сказал известное:Deniboro
Знаете, Чарли. С Вашим голосом могут и не считаться. Как и с моим, увы. Как не считаются с голосами миллионов других, пуская на «мясо». ЧТО Вам эти цифры на бумаге? Да хоть 146%. Вас реально беспокоит ненужность Вашего голоса? Вы всерьез считаете, что раз 98% — ложь, то жители Осетии и Приднестровья против сложившегося положения? Вам кажется, что Европа выбирает по своей воле? Для них (Европ и прочая) эти цифры в любом соотношении так и так говорят об одном — «КАК БЫ ЧЕГО НЕ...». Поэтому то реально там 100% за это самое «КАК БЫ ЧЕГО НЕ..» Там выбирают сытую жизнь и не важно, какая у нее фамилия или пол. Что на них равняться? Всех беспокоят цифры… А чтобы с голосом считались, нужно либо цепями и бензином Беркут валить, либо вступать в ополчение. Потому, что решает ВСЁ таки сила. Ну вариант украсть пару миллиардов и купить себе область я не рассматриваю :)
Vadilen
В отличии от вас, я горжусь своим президентом, хотя не полностью согласен с тем что он делает. Но есть один ньанс, «не ошибается тот, кто ничего не делает». И наш и ваш президент, они люди и они то же делают ошибки как мы с вами. Но на сегодняшний день, они держат экономику страны в нормальном русле и не надо мне рассказывать, что в РБ людям живется плохо. Не богато, да, но и не плохо. И дискутировать с вами я не буду по одной лишь причине, надеюсь вы не обидетесь, но просто вы относитесь к той категории людей, которая всегда не довольна властью, не важно, какая она эта власть будет. У меня есть знакомые, очень похожие на вас, когда был Ельцин, они были не довольны им, появился Путин, опять плохой, пришел Медведев, то же фигово.
И не совсем я понял вашего выпада ко мне, как к историку? Причем здесь история и статистика на выборах? Это вопрос к социологам и к статистам, а никак не к историкам…
Ну а если вы сомневаетесь в том, что я написал о Западной Украине (откуда она, что из себя представляла, кто ее населял, чем ее жители занимались, какая была экономика и кто владел предприятиями), то просто погуглите в инете и сами все найдете. Ну если только вы не сочтете, что эта информация происки российских спецлужб, закинувших в инет гнусную ложь о Западной Украине.
Чарли
Внимание!
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии непосредственно на сайте. Советуем Вам зарегистрироваться (это займёт 1 минуту) и получить тем самым множество привилегий на сайте!
Можно также оставить комментарий через форму "ВКонтакте" ниже, но при этом автор публикации не получит уведомление о новом комментарии.