На авто в Черногорию. / Вопросы-ответы / Автотуристу.РУ - автопутешествия и автотуризм: отчёты, трассы и дороги, в Европу на машине, прокладка маршрута!


Авторизация

Зарегистрироваться

Войти или Зарегистрироваться        Мобильная версия

На авто в Черногорию.

Загорелся поездкой в Черногорию, хочу детей( 14 и 7 лет) вывезти на море. Опыт загранпоездок- дважды в Финляндию. Задача №1 — максимально быстро попасть в Черногорию, транзитом, с остановками на ночлег( или как сил хватит, так как за рулём буду без подмены). Если правильно понял, удобнее и быстрее-через РБ и Польшу. А визу какую открывать? Задача №2-куда податься, чтобы не очень многолюдно, но и детям на пляже не скучно было: Ульцинь, Будва, Герцегнови? Планируемое время поездки — вторая половина июня. Заранее спасибо!

Комментарии (40)

RSS свернуть / развернуть
+
0
+ -
avatar

tutukata

  • 9 августа 2012, 12:39
по визе: так как страной вашего основного пребывания будет черногория, не входящая в шенген, то запрашивать визу надо будет в стране первого въезда, то есть у польши
+
0
+ -
avatar

Doctor

  • 9 августа 2012, 12:41
Спасибо за оперативность! В принципе, догадывался.
+
0
+ -
avatar

Dvorkyn

  • 9 августа 2012, 13:33
А визу какую открывать?

Это зависит от того, как Вы спланируете маршрут и где (по сколько ночей) планируются остановки. Если в одной из шенгенских стран ночей больше (или все в ней), тогда по правилам запрашивать визу нужно именно в этой стране, т.е. действует правило страны наибольшего пребывания. То, что вы львиную часть времени проведете в Черногории — это не имеет никакого значения.
К примеру, если первая ночевка в Беларуси, вторая в Венгрии и обратный путь так же, то две ночи в Венгрии обязывают обращаться в консульский отдел посольства Венгерской республики. Это по правилам. Не хотите в Венгерское консульство, разбиваете ночевки так, чтобы было по одной в разных странах, тогда да, как советовали выше — страна первого въезда — Польша.
+
1
+ -
avatar

tutukata

  • 9 августа 2012, 14:12
у меня когда-то была очень похожая ситуация, ехал тоже в черногорию
виза финская была еще на 4 месяца, но дней в ней уже почти не оставалось.
запросил новую, досрочно, с погашением предыдущей. документы не приняли, мол виза у вас есть, оснований давать новую нет.
— как нет, сказал я, еду в поездку на 20 дней, а осталось 5!
— куда поедете на 20 дней? если в финляндию несите бронирование на 20 дней!
— в черногорию и италию
— ну и запрашивайте в италии тогда!
— так у меня в италии 3 дня всего, а страна основного пребывания (!) черногория
— хорошо (!!), несите ваше бронирование в черногории (!!!) и билеты на финский паром (как подтверждение страны первого въезда)

когда я все это принес, у меня приняли документы, погасили старую визу, и дали новую, тоже финскую

такова практика правоприменения правил шенгена, а вы говорите «не имеет никакого значения»
+
1
+ -
avatar

Dvorkyn

  • 9 августа 2012, 14:33
когда я все это принес, у меня приняли документы, погасили старую визу, и дали новую, тоже финскую

такова практика правоприменения правил шенгена, а вы говорите «не имеет никакого значения»

Вам просто пошли навстречу, поскольку им и погашать свою же визу. Работники консульства не всегда формалисты, слава Богу.
Однако, между «как было у меня» и «как по правилам» есть небольшая разница. Чтобы человек не попал впросак, я и добавил свою поправочку. Захочет — воспользуется, нет — его право.
+
1
+ -
avatar

tutukata

  • 9 августа 2012, 14:59
раз так давайте откроем эти самые правила (нам будет интересна статья 5)

во-первых, мы сразу видим, что страна основного пребывания далеко не обязательно определяется продолжительностью пребывания, как вы написали выше, но и также может определяться целью поездки! (пункт 1.b статьи 5)

во-вторых, о визах для транзита в страны за пределами соглашения совершенно четко и без вариантов сказано про страну первого въезда (пункт 2.b статьи 5)

проверьте, быть может мой английский меня подводит конечно, но вроде как там все более чем однозначно ;-)
+
2
+ -
avatar

Dvorkyn

  • 9 августа 2012, 15:32
tutukata, сейчас просто нет времени и тем более желания спорить по несущественному поводу. Моя основная мысль была (я кажется повторяюсь) дать возможность человеку выбирать страну запроса визы. Если он посчитает, к примеру, страну основного пребывания Венгрию, Словакию, Словению или какую другую. Это всего лишь вопрос планирования времени и маршрута… Не надо загоняться по стране первого въезда, это самоограничение.
+
0
+ -
avatar

tutukata

  • 9 августа 2012, 16:24
а спорить и не надо. просто прочитайте правила о которых пишете, в оригинале.
вот это:
Если в одной из шенгенских стран ночей больше (или все в ней), тогда по правилам запрашивать визу нужно именно в этой стране, т.е. действует правило страны наибольшего пребывания. То, что вы львиную часть времени проведете в Черногории — это не имеет никакого значения.

— НЕПРАВДА, потому, что на самом деле так:
in the case of transit through several Member States, the Member State whose external border the applicant intends to cross to start the transit
+
0
+ -
avatar

Dvorkyn

  • 9 августа 2012, 16:44
— НЕПРАВДА, потому, что на самом деле так:

Товарищ едет не транзитом… Транзит — это въехал и выехал. А когда въехал, на время выехал, потом вернулся, то считаем дни пребывания в каждой стране, считаем эту страну страной основного пребывания.
+
0
+ -
avatar

tutukata

  • 9 августа 2012, 17:02
а можно поинтересоваться, где вы все это взяли? еще раз посмотрел в правила: ничего даже примерно похожего там нет.
человек едет в Черногорию, об этом даже в названии темы написано. соответственно все остальное он проезжает транзитом. в этом сходятся и визовые правила шенгена и здравый смысл, разве нет?

въехал, на время выехал, потом вернулся


вы сами же выше писали, что виза нужна как минимум двукратная. а для чего? ответ прост: для того чтобы совершить две отдельные поездки через шенген транзитом, одну — туда, вторую — обратно ;-)
+
0
+ -
avatar

Dvorkyn

  • 9 августа 2012, 17:05
человек едет в Черногорию, об этом даже в названии темы написано. соответственно все остальное он проезжает транзитом. в этом сходятся и визовые правила шенгена и здравый смысл, разве нет?

А товарищ планирует возвращаться домой? Я так подозреваю да, и именно обратным путем, а не через Сербию и Румынию, что было бы на самом деле «транзитом» в понимании шенгенских правил… Он запрашивает визу с ВЫЕЗДОМ, а это не ТРАНЗИТ.
+
0
+ -
avatar

tutukata

  • 9 августа 2012, 17:23
где это сказано? что есть некий «выезд», и что это не тоже самое, что «транзит». в правилах такого опять же нет…
+
0
+ -
avatar

tutukata

  • 9 августа 2012, 17:28
возвращаться будет обязательно!!! для этого у него будет двукратная виза, и вторая транзитная поездка через шенген по этой визе. и совсем не обязательно возвращаться обратным путем: я возвращался паромом до италии с заездом в рим и берн. таким образом моя первая транзитная поездка по дороге туда не имела ничего общего с второй транзитной поездкой по дороге обратно!
+
0
+ -
avatar

Dvorkyn

  • 9 августа 2012, 17:08
вы сами же выше писали, что виза нужна как минимум двукратная. а для чего? ответ прост: для того чтобы совершить две отдельные поездки через шенген транзитом, одну — туда, вторую — обратно ;-)

тогда бы надо было запрашивать ДВЕ транзитные визы и у разных стран. Вы уже начали отшучиваться, понимая, что это никакой не транзит, и действует то самое правило, которое в обиходе называется «страной наибольшего пребывания», причем, повторюсь, эта страна должна являться (по приведенному п.1b ст.5 ) — членом шенгенского соглашения, а не третьей страной, коей является ЧЕрногория.
+
0
+ -
avatar

tutukata

  • 9 августа 2012, 17:16
зачем две визы? вовсе не обязательно, для этого и существуют, в том числе, многократные визы. только для многократных виз имеет смысл понятие «первого пересечения» (первого пересечения границ шенгена)! в данном случае (поездка в Черногорию через Польшу) страной первого пересечения будет Польша и запрашивать визу надо там (согласно пункта 2b ст.5).
+
0
+ -
avatar

Dvorkyn

  • 9 августа 2012, 17:20
зачем две визы? вовсе не обязательно, для этого и существуют, в том числе, многократные визы.

Разумеется, но при чем тут тогда правило, которое оговаривает транзит?
Правило первого въезда действует ВТОРЫМ, если нельзя определить страну основного пребывания, которая будет (ВОЗМОЖНО) если ее определит САМ соискатель, запланировав так свое путешествие… И страна эта будет именно из государств-членов Шенгенского соглашения, а не Черногория…
+
0
+ -
avatar

tutukata

  • 9 августа 2012, 17:33
это верно, но когда соискатель запрашивает двукратную визу для двух поездок, начинающихся и заканчивающихся за пределами шенгена (т.е. транзитных через шенген, цель — за пределами шенгена) то это пункт 2 статьи 5, а там правила «страны основного пребывания» вообще нет
+
0
+ -
avatar

Dvorkyn

  • 9 августа 2012, 18:59
то это пункт 2 статьи 5

Надеюсь мы оба сказали что-то топикстартеру и пусть он выбирает — цель, маршрурт и, в зависимости от этого — страну подачи прошения. В конце концов, нет ничего проще — снять трубку, набрать номер(любого консульства) и задать конкретный вопрос. :) Спасибо за плодотворный спор :)
+
0
+ -
avatar

tutukata

  • 10 августа 2012, 09:03
и вам спасибо! :)
+
0
+ -
avatar

tutukata

  • 9 августа 2012, 16:30
а так получается, что вы потенциально отправляете человека в консульство, где у него док-ты скорее всего не примут, да еще и называете это деяние «несущественным поводом» чтобы спорить (прощу без обид, но по факту получается так)
+
0
+ -
avatar

Dvorkyn

  • 9 августа 2012, 16:53
во-первых, мы сразу видим, что страна основного пребывания далеко не обязательно определяется продолжительностью пребывания, как вы написали выше, но и также может определяться целью поездки! (пункт 1.b статьи 5)

Мы видим, что эта страна определяется из списка государств-членов (соглашения):
b) если поездка включает несколько мест назначения, – государство-член, территория которого выступает основным местом назначения поездки (поездок) с точки зрения продолжительности или цели пребывания, или
+
1
+ -
avatar

Робинзон

  • 9 августа 2012, 16:36
Поддержу Dvorkyn.Принцип «а у меня вот было», не есть истина.По такой ситуации, что у вас, у меня было два варианта.1)Старую визу не гасили, а дали новую со следующим периодом действия, после окончания предыдущей,2)отправили гасить в Посольство выдавшей страны.Поэтому, в таких случаях не только закон все решает, но и много других факторов, начиная от смены законодательства и оканчивая настроением оператора/консула.
+
0
+ -
avatar

tutukata

  • 9 августа 2012, 16:44
тогда у меня и к вам аналогичный вопрос: читали ли вы правила, о которых говорит уважаемый Dvorkyn?

предлагаю закрыть глаза на разного рода личный опыт (и мой приведенный выше в первую очередь) и просто прочесть текст правил. причем не в пересказе от Dvorkyn, а в оригинале!
+
0
+ -
avatar

Робинзон

  • 9 августа 2012, 17:07
Я писала не про страну первого въезда и правила, а про личный опыт каждого из нас.
+
0
+ -
avatar

Dvorkyn

  • 9 августа 2012, 13:34
визу

Забыл напомнить. Виза должна быть как минимум двукратная. Ну да это вы сами знаете :-)
+
0
+ -
avatar

Doctor

  • 9 августа 2012, 14:51
Насчёт двукратной- не совсем понял: из-за того, что 2 раза останавливаться на ночёвку буду в той же Венгрии?
+
0
+ -
avatar

Dvorkyn

  • 9 августа 2012, 15:12
Нет. Из-за того, что въезжая в Черногорию. (не важно через какую границу) Вы по любому покинете Шенген. Если у вас будет однократная виза, обратно в шенген вы уже не вьедете, поэтому запрашивается двукратная.
+
0
+ -
avatar

Doctor

  • 9 августа 2012, 15:16
Спасибо, всё понял. Теперь буду ковыряться с маршрутом- где ночёвки делать…
+
0
+ -
avatar

tutukata

  • 9 августа 2012, 15:15
нет, вы два раза будете въезжать на территорию шенгенского соглашения (и выезжать, соответственно, тоже два).
например: в первый раз вы будете въезжать в шенген из белорусии, а во второй — уже из хорватии на обратном пути.
таким образом однократная виза не годится, но вам ее и не предложат, если конечно вы не будете указывать ложные сведения (типа все это время будем в польше или еще что-то подобное)
+
0
+ -
avatar

Doctor

  • 9 августа 2012, 15:20
Всем большое спасибо!
+
0
+ -
avatar

ellenna

  • 9 августа 2012, 17:17
В прошлом и в этом году (недели еще нет как вернулись) ездили в Хорватию через Беларусь, Польшу, Венгрию. Визу оба раза делала Венгерскую при предоставлении брони 2 ночей. Второй раз мне дали мультивизу на полгода.
+
0
+ -
avatar

Автоледи

  • 9 августа 2012, 21:49
В июне 2012 ездили в Будву (Черногория). Визу делали Польскую транзитную 2-х кратную. Транзит подразумевает пребывание в шенгене до 5 дней туда и 5 дней обратно. поэтому можете ночевать в любой стране следования по территории шенгена. Удачи на дороге!
+
0
+ -
avatar

didrus

  • 10 августа 2012, 10:09
Скажите у вас в визе было указано что она 2-х кратная или было написано MULT и указано количество дней — 5?
+
0
+ -
avatar

mronik

  • 10 августа 2012, 16:54
Если не ошибаюсь, «MULT» менее 30 дней не бывает.
+
0
+ -
avatar

didrus

  • 10 августа 2012, 20:25
Я почему спросил! У моего товарища в венгерской визе «С» написано MULT и срок указан 5 дней, а в отметках стоит «транзит» (мы в Хорватию едем). Так вот мы и были в смятении сколько дней ему быть в шенгене 2 раза по 5 или всего 5 и как выяснилось второе — всего 5. Сейчас по моему нет 2-х кратных виз.
+
0
+ -
avatar

mronik

  • 10 августа 2012, 23:41
Хм. Интересно почему так? Странно. А срок действия визы ему какой поставили? Обычно, как народ пишет, давали двукратные по 5 дней.
+
0
+ -
avatar

didrus

  • 11 августа 2012, 08:07
Срок действия почти месяц.
+
0
+ -
avatar

Автоледи

  • 13 августа 2012, 09:00
В визе написано только «Транзит» и срок действия (у нас было на 15 дней-так подали в анкете)
+
0
+ -
avatar

Doctor

  • 9 августа 2012, 23:36
Ещё раз спасибо всем и прошу прощения за то, что мой вопрос вызвал такую бурную дискуссию!
+
2
+ -
avatar

tutukata

  • 10 августа 2012, 09:04
в разделе «вопросы и ответы» бурная дискуссия никогда не помешает! :)

Внимание!

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии непосредственно на сайте. Советуем Вам зарегистрироваться (это займёт 1 минуту) и получить тем самым множество привилегий на сайте!

Можно также оставить комментарий через форму "ВКонтакте" ниже, но при этом автор публикации не получит уведомление о новом комментарии.