В какой стране лучше делать шенген? / Вопросы-ответы / Автотуристу.РУ - автопутешествия и автотуризм: отчёты, трассы и дороги, в Европу на машине, прокладка маршрута! 

Авторизация

Зарегистрироваться

В какой стране лучше делать шенген?

На НГ собираемся в Европу. Страна въезда Польша, 2 дня-Варшава, дальше Чехия и Германия по два дня. Где лучше оформлять шенген? По логике страна въезда, но как поляки выдают??? В прошлом году ездили так же на НГ, были 5 дней в Праге, шенген оформляли чешский. Сейчас хотел тоже чешский делать, но бронь для чешской визы нужна с подтверждением отеля, а отель подтверждение дает только после 100% предоплаты…

Комментарии (49)

RSS свернуть / развернуть
+
0
+ -
avatar

beeol

  • 11 ноября 2012, 23:05
Я летом делала Немецкую визу. По обычной брони с букинга, никаких подтверждений оплаты не требовали, набор документов стандартный. выдают мульти визу, но четко на количество дней брони отеля. Я делала так. На букинге бронировала отели, у которых возможно бронирование без кредитной карты, чтобы деньги не морозили. Бронь делала с запасом на то количество дней, что мне надо было и еще накинула пару дней на всякий случай ( потом очень пригодилось!!!) Главное пропишите в брони фамилии всех прибывающих. Потом после получения виз не нужные отели без проблем отменила, и забронировала то, что мне надо было на самом деле.
+
1
+ -
avatar

Dvorkyn

  • 12 ноября 2012, 08:06
Главное пропишите в брони фамилии всех прибывающих. Потом после получения виз не нужные отели без проблем отменила, и забронировала то, что мне надо было на самом деле.

Вот после таких вещей посольства начинают требовать подтверждения от отелей, а те — полную предоплату. Когда кончатся страны, которые еще на эту удочку ведутся что будете делать?
P.S. Сами подкладываете свинью тем, кто запрашивает визы после вас…
+
0
+ -
avatar

ghj222

  • 12 ноября 2012, 11:19
Очень странно тут запугиваете. Посольства не списываются с отелями после и не спрашивают были ли вы у них или нет. К тем же немцам запись за 1,5 месяца в сезон. У вас могут поменяться планы. Какие подкладывания свиней?? О чем вы? Не пугайте людей. Бронь отеля с оплатой сразу или после говорит о вашей платежеспособности. Визу надо делать, где удобно, выбирая страны из тех в которых будете. Обман это предоставить фальшивые приглашения или прочие документы т.д.
+
1
+ -
avatar

Dvorkyn

  • 12 ноября 2012, 11:29
Очень странно тут запугиваете.

Я не запугиваю, я привожу доводы и наблюдения, почему в одни консульства пока достаточно букинговских броней, в другие — необходимы подтверждения от отелей — это как раз последствия легкомысленных броней и отказов. Консульства, разумеется это не отслеживают. Но я не уверен, что несколько сот жалоб от отелей не возымели действа в виде усложнения процедуры получения виз. Можно конечно это не брать в расчет… Пока ведь есть «удобные страны»… Пока не кончились :-)

У вас могут поменяться планы. Какие подкладывания свиней??

Одно дело, когда планы меняются (сам отменял брони, если маршрут менялся), но другое, когда этот прием используется с намерением обмануть консульство. Человек ведь ЗАРАНЕЕ знает, что не поедет туда, просто делает вид, что «планы могут поменяться»… Это и есть вранье. И не надо считать идиотами людей в других странах. Страдает их бизнес.

+
0
+ -
avatar

ghj222

  • 12 ноября 2012, 11:39
Откуда у вас эти доводы? Вы работали в посольстве? Откуда отели знают есть у меня виза или нет, когда я бронирую и отменяю и жаловаться на меня в посольство или нет? В чем обман посольства если ты к ним едешь и платишь за визу 35 евро. Обман сделать туристическую визу и остаться работать, но от этого вряд ли пострадают те, кто будут получать визу позже. Не стоит врать на границе, вот это определенно. А при подаче лучше исходить из удобства. Заметьте, я не призываю делать ничего противозаконного.
+
2
+ -
avatar

Dvorkyn

  • 12 ноября 2012, 13:12
Откуда у вас эти доводы?

Это мое мнение. Так же как и Ваше — не более, чем Ваше мнениие.
Откуда отели знают есть у меня виза или нет, когда я бронирую и отменяю и жаловаться на меня в посольство или нет?

Отели не знают. Но отели имеют статистику бронирований и последующих отказов, которая вполне может показывать на граждан определенных стран. Почему, к примеру, московскому консульству Венгерской республики достаточно броней букинга, а от украинцев Венгрия требует полную оплату проживания?
В чем обман посольства если ты к ним едешь и платишь за визу 35 евро.

Обман не в неуплате, не подменяйте тезис. Обман в фиктивном подтверждении проживания. Об этом консульства так же предупреждают. Однако наши некоторые граждане и этот призыв игнорируют. Простите, это совок — искать и пользоваться обманными путями, лишь бы получить визу.

Не стоит врать на границе, вот это определенно.

Врать и мухлевать вообще не стОит…
А при подаче лучше исходить из удобства. Заметьте, я не призываю делать ничего противозаконного.

Но и не видите в этом ничего предосудительного…
+
2
+ -
avatar

ghj222

  • 12 ноября 2012, 14:52
Это мое мнение. Так же как и Ваше — не более, чем Ваше мнениие

ваше мнение о том как строиться визовая работа разных консульств очень интересна, но никак не связана с вопросом автора темы.
Почему, к примеру, московскому консульству Венгерской республики достаточно броней букинга, а от украинцев Венгрия требует полную оплату проживания?

риторический вопрос, почему жителям Северо-Запада РФ упрощенный въезд в Финляндию?
это совок — искать и пользоваться обманными путями, лишь бы получить визу.

это даже не совок, а криминал:) Будьте проще.
+
-1
+ -
avatar

beeol

  • 12 ноября 2012, 16:22
Но отели имеют статистику бронирований и последующих отказов, которая вполне может показывать на граждан определенных стран

Так не указывайте, что вы из РФ и отель вообще не узнает из какой вы страны. Отелю вообще по барабану, может у меня виза уже есть, или мне она вообще не нужна.И потом, наличие предоплаты не гарантирует, что я так же отменю отель после получения визы, просто денежные средства я получу обратно через какое-то время.
+
2
+ -
avatar

Dvorkyn

  • 12 ноября 2012, 16:28
Так не указывайте, что вы из РФ

В который раз убеждаюсь, что способ «как обмануть» у нас в крови. У меня вот мысли даже не возникло скрыть страну своего происхождения… :)
+
0
+ -
avatar

beeol

  • 12 ноября 2012, 16:52
Так отелю все равно откуда вы. Им главное туристов привлечь.И потом, если бы у меня посольство принимало бы брони отелей других стран по маршруту, то и обманывать бы не было смысла. Вот я 2 дня здесь, 2 дня там, и т.д. а визу хочу получать конкретно в этом посольстве, и еще накидывали бы недельку запаса, а лучше месяцок. Так нет же, они требуют, чтобы я все дни у них торчала, и визу выдают день в день по брони.У немцев еле упросила, чтобы пару дней накинули. В следующий раз придется, наверное, к испанцам стучаться, у них вроде, на пол года дают. Хоть я к ним и не собираюсь, но лучше уж наврать с отелями, чем потом, если, что случись ( авария, не дай бог, или поломка машины) судорожно метаться по чужбине в поисках Консульства РФ. Мы уже так летом попали, и чтобы успеть выехать из Шенгена пришлось гнать на максимальной скорости сутки без сна и отдыха…
+
3
+ -
avatar

Dvorkyn

  • 12 ноября 2012, 17:11
Так отелю все равно откуда вы. Им главное туристов привлечь

Туристов, а не пустышек. Дело не в отелях. Они не выдают визы, но вполне могут пожаловаться на слишком частые отказы от броней. При массовости этого явления не надо быть аналитиком, чтобы понять для чего это делается…

Вот я 2 дня здесь, 2 дня там, и т.д. а визу хочу получать конкретно в этом посольстве, и еще накидывали бы недельку запаса, а лучше месяцок.

Венгры дают на пол-года. Хотя запрашивали транзит. Правда за три года было еще несколько шенгенов до этого…
+
0
+ -
avatar

beeol

  • 12 ноября 2012, 17:41
Туристов, а не пустышек. Дело не в отелях. Они не выдают визы, но вполне могут пожаловаться на слишком частые отказы от броней. При массовости этого явления не надо быть аналитиком, чтобы понять для чего это делается…
Чувства отелей мне, конечно, неведомы.Могу опираться только на свой многолетний опыт. На Букинге всегда оставляю свои действующие телефоны. Несколько раз были звонки из отелей после отмены брони. Никакого неудовольствия ни разу не услышала. Интересовались не отель ли виноват в отмене, предлагали придержать для нас номер на случай, если мои планы изменятся, и все, желали приятного путешествия. Конечно, в эти минуты, угрызения совести меня посещали, но я честно обещала обязательно вернуться в их отель. И еще. Я СТАРАЮСЬ НЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ ТАКИМ СПОСОБОМ!!! И НИКОГО К ЭТОМУ НЕ ПРИЗЫВАЮ!!! Если вам нет необходимости выкручиваться с днями, то что мешает взять отель, оплатить предоплату и спокойно получить визы. Данный способ скорее исключение из правил, когда другого выхода просто нет!!!
Венгры дают на пол-года. Хотя запрашивали транзит. Правда за три года было еще несколько шенгенов до этого…
Полугодовой Шенген очень хочется, но с ребенком его не дадут, даже если весь паспорт обклеен визами. Считается, что я за пол-года могу поссориться с мужем и вывезти ребенка по открытой визе за рубеж.
+
1
+ -
avatar

Dvorkyn

  • 12 ноября 2012, 18:55
Чувства отелей мне, конечно, неведомы.Могу опираться только на свой многолетний опыт. На Букинге всегда оставляю свои действующие телефоны. Несколько раз были звонки из отелей после отмены брони. Никакого неудовольствия ни разу не услышала. Интересовались не отель ли виноват в отмене, предлагали придержать для нас номер на случай, если мои планы изменятся, и все, желали приятного путешествия. Конечно, в эти минуты, угрызения совести меня посещали, но я честно обещала обязательно вернуться в их отель.

Мне ведомы. Когда-то тоже просил (для подстраховки) подтверждение от отеля:

Hello Dmitrii

Here is your confirm, but if you need just for visa and you not come in our home please tell me and cancel reservation on booking.
We  have before  reservation from Russia but people just need confirm for visa and not come. This is not OK.

Best regards

Kristina

Приходится краснеть за своих соотечественников.
+
0
+ -
avatar

ghj222

  • 12 ноября 2012, 19:04
Приходится краснеть за своих соотечественников.

Отели тоже отменяют свои бронирования- особенно в пиковые даты, так что за всех не покраснеешь. 2 раза сталкивались на Новый год.
+
0
+ -
avatar

beeol

  • 12 ноября 2012, 22:05
По письму я поняла, что она имела ввиду, что люди бронировали, бронь не отменяли и просто НЕ ПРИЕЗЖАЛИ.Это, конечно же, совсем уж свинство.
+
0
+ -
avatar

Dvorkyn

  • 12 ноября 2012, 22:10
Если говорить конкретно по этому отелю, то там условие как и у многих букинговских вариантов. Если не приехал, то снимается сумма за одну ночь.
+
0
+ -
avatar

Луна

  • 12 ноября 2012, 21:00
Полугодовой Шенген очень хочется, но с ребенком его не дадут, даже если весь паспорт обклеен визами. Считается, что я за пол-года могу поссориться с мужем и вывезти ребенка по открытой визе за рубеж.

Кем считается? А как же тогда дают визы на 6-12 мес. семьям с детьми?
ЗЫ: нам дали с ребенком на 6 мес.:)
+
0
+ -
avatar

beeol

  • 12 ноября 2012, 21:58
А вам в каком посольстве дали? Запрашивали обычные тур визы под бронь отеля?
+
0
+ -
avatar

Луна

  • 12 ноября 2012, 22:20
Венгерское. Обращались к ним, т.к. Венгрия страна въезда, просили двукратную на время всей поездки. Дали на 6 мес.
ЗЫ: и на сколько мне известно, при пересечении границы одному из родителей с не совершеннолетним ребенком необходимо иметь письменное разрешение другого родителя. Так что ругайтесь не ругайтесь, есть разрешение езжайте с ребенком, нет так нет.
+
0
+ -
avatar

beeol

  • 12 ноября 2012, 16:34
этот прием используется с намерением обмануть консульство.

Так нас на это вынуждают дурацкие правила получения виз. Почему я вообще должна где-то заранее бронировать отель, может я в чистом поле ночевать буду, если я например в Черногорию еду через Европу. Если запрашивать транзит — это 5 дней туда, 5 — обратно, а если, что случись, поломка например, как у нас- автоматом попадете на нарушение визового режима — и пол года ку-ку, вообще никуда не уедете. А так я делаю как мне удобно! Им же выгоднее, чтобы я страну, выдавшую визу, посетила и бабки там свои оставила! Посольства нормальных стран это прекрасно понимают и сквозь пальцев смотрят на все эти букинские брони. А чем мельче страна, тем больше амбиций в оформлении документов.
+
3
+ -
avatar

Dvorkyn

  • 12 ноября 2012, 16:42
Так нас на это вынуждают дурацкие правила получения виз. Почему я вообще должна где-то заранее бронировать отель, может я в чистом поле ночевать буду, если я например в Черногорию еду через Европу.

Почему правила сразу становятся дурацкими, как только нам что-то неудобно? Это ИХ правила. Еще неизвестно что требуют наши Консульства за границей… Это конечно мало кого интересует, но раз установлено это — почему надо пытаться это преодолеть?

Если запрашивать транзит — это 5 дней туда, 5 — обратно, а если, что случись, поломка например, как у нас- автоматом попадете на нарушение визового режима — и пол года ку-ку, вообще никуда не уедете. А так я делаю как мне удобно!

А как Вы делаете, чтобы в описываемой Вами ситуации оказаться застрахованным от проблем с нарушением визового режима?
Посольства нормальных стран это прекрасно понимают и сквозь пальцев смотрят на все эти букинские брони.

Я привел пример совершенно нормальной страны Венгрии, Консульство которой в России вполне удовлетворено букинговскими бронями, а вот с украинцев требует полную оплату отелей…
А чем мельче страна, тем больше амбиций в оформлении документов.
А может не стОит в чужой монастырь со своим уставом-то?
+
0
+ -
avatar

beeol

  • 12 ноября 2012, 17:09
А как Вы делаете, чтобы в описываемой Вами ситуации оказаться застрахованным от проблем с нарушением визового режима?
Вот поэтому я так и делаю. Если у меня по плану быть в стране 5 дней, я делаю бронь на 10 — получаю визу на 10 дней, а потом переделываю бронь в этом же отеле опять на 5 дней.
Еще неизвестно что требуют наши Консульства за границей…
Могу предположить, что наше Консульство в других странах «отрываются по полной».
а вот с украинцев требует полную оплату отелей…
Ну уж не знаю, чем Украинцы Венграм так насолили???
А может не стОит в чужой монастырь со своим уставом-то?
Может и не стоит. Только нам до цивилизованного общества еще далеко вот и приходится приспосабливаться к суровой действительности.
+
1
+ -
avatar

Dvorkyn

  • 12 ноября 2012, 17:14
Ну уж не знаю, чем Украинцы Венграм так насолили???

Подозреваю, что как раз подобными фокусами с бронированиями…
Только нам до цивилизованного общества еще далеко вот и приходится приспосабливаться к суровой действительности.

«не мы такие, жизнь такая» :-)
+
1
+ -
avatar

OlgaNN

  • 12 ноября 2012, 20:45
если честно, вы такие глупости говорите, что значит махинации с бронировании, да это нормальная мировая практика! во всем мире люди бронируют и отменяют брони, причем тут визы и консульства? да не наплевали они вести статистику и жаловаться… ерунда какая-то!
да на ваше отмененное место завтра же найдется другой желающий!
я бронировала на визу отель, а потом прочитала отзывы и нашла другой отель, уже после получения визы! меня что, кто-то обязывает ехать в первый?
да для этого и существует удобная система типа букинга… так что не пугайте народ, пожалуйста :-)))
+
0
+ -
avatar

Луна

  • 12 ноября 2012, 21:04
если честно, вы такие глупости говорите, что значит махинации с бронировании, да это нормальная мировая практика! во всем мире люди бронируют и отменяют брони, причем тут визы и консульства? да не наплевали они вести статистику и жаловаться… ерунда какая-то!
Тут речь о запросе подтверждения брони. Вы же не просите подтверждения у отеля, если Вам не нужно это для консульства.
я бронировала на визу отель, а потом прочитала отзывы и нашла другой отель, уже после получения визы! меня что, кто-то обязывает ехать в первый?
Обычно наоборот:)
+
0
+ -
avatar

Dvorkyn

  • 12 ноября 2012, 21:47
так что не пугайте народ, пожалуйста :-)))

Вы правда не поняли о чем разговор или так удобнее?
+
2
+ -
avatar

Робинзон

  • 12 ноября 2012, 17:57
Посольства не списываются с отелями после и не спрашивают были ли вы у них или нет.
Тут Вы неправы! Изредко, намного позже Вашей брони, гостиницы прозванивают и присылают письма на мыло, с просьбой подтвердить пребывание.Да, это не часто, но это есть.А в все отмененные брони гостиниц Посольства и Консульства трактуют именно как фальшивые документы.Это все написаноне из моих разумений, а со слов работника Посольства Франции.
+
0
+ -
avatar

beeol

  • 12 ноября 2012, 22:12
Изредко, намного позже Вашей брони, гостиницы прозванивают и присылают письма на мыло, с просьбой подтвердить пребывание

А как я могу подтвердить пребывание? Я должна хранить чеки из гостиницы? А если я их выкинула?
+
0
+ -
avatar

Робинзон

  • 12 ноября 2012, 22:21
Да не Вы подтверждаете, а отель!
+
0
+ -
avatar

beeol

  • 12 ноября 2012, 23:07
Простите меня за бестолковость, но я не поняла, кого тогда прозванивают гостиницы?
+
0
+ -
avatar

Робинзон

  • 12 ноября 2012, 23:15
Посольства и Консульства редко, но отправляют запросы(прозванивают/пишут и т.д) в отели, кемпинги, частные гостиницы и т.д. на подтверждение Вашего пребывания.Этот вариант еще более возможен, если Вы обратились вторично в одно и то же Посольство.Вот тогда они и решают проверить, а были ли Вы там, где обещали быть в прошлый раз.:)А знаете ли Вы, что даже московские отели на своих гостей отправляют реестры в полицию? Поэтому, не надо лишний раз бронировать, а потом отменять после получения визы, так однажды можно получить отказ.
+
0
+ -
avatar

beeol

  • 12 ноября 2012, 23:45
Тогда получается, что если у меня, по какой либо причине, отменилась поездка, я потом должна в посольстве доказывать, что я законопослушный гражданин, и что у меня была уважительная причина? И как это доказать? Ну если по болезни, то можно справку сохранить, а если просто с другом поссорилась и не поехала???!!!
+
1
+ -
avatar

Робинзон

  • 13 ноября 2012, 00:05
Будем надеяться, что не придется что-то доказывать!:)Зато если посетите все места своих броней, тогда уж точно не нужно будет что либо доказывать.Кто-то здесь писал, что даже чеки на бензин показывал с прошлой поездки в Посольстве при отказе, правда не помню, чем кончилось.
Мораль такова-лучше все делать сразу по правилам и по-честному.
+
0
+ -
avatar

alesserg

  • 12 ноября 2012, 07:04
В прошлом году как раз в Чешском визовом центре и сдавали документы. Сдали со второго раза. Пришли просто с распечатками с Букинга, фамилий там не было. Связался с отелем, отправил им фамилии и паспорта, прислали подтверждение. Со второго раза документы приняли. Как сразу можно прописать фамилии проживающих на распечатках с Букинга? Писать изначально при заказе фамилии в примечаниях???
+
1
+ -
avatar

Dvorkyn

  • 12 ноября 2012, 08:07
Как сразу можно прописать фамилии проживающих на распечатках с Букинга? Писать изначально при заказе фамилии в примечаниях???

Не в примечаниях, а в поле «Имя гостя» (через запятую)
+
0
+ -
avatar

alesserg

  • 12 ноября 2012, 08:27
Т.е. теперь, когда уже бронь произвел, невозможно уже прописать фамилии? Я склоняюсь забронировать ище один отель в Польше, на обратном пути и делать польскую визу.
+
1
+ -
avatar

СергейM

  • 12 ноября 2012, 08:33
Все возможно. Там есть функция внести изменения. Заходите меняете и подтверждаете… еслине получится -звоните в службу поддержки букинга… они все сделают.он лайн.
+
1
+ -
avatar

DimaD

  • 12 ноября 2012, 10:19
Мы так же делали визу в Чешском Визовом Центре. Очень быстро и удобно. Получили все с первого раза. Все косяки они в анкетах сами исправили. Визу дали за 5 дней.

Фамии при этом попросили вписать при переписке с отелем. Они нам присли уже на e-mail подтверждение где вписали нащи Ф.И.О.
+
0
+ -
avatar

alesserg

  • 12 ноября 2012, 10:21
При этом отель вы не оплачивали? Или сделали предоплату?
+
0
+ -
avatar

СергейM

  • 12 ноября 2012, 10:26
Вмешаюсь в ваш диалог. Все отели разные… Кто-то может выслать подтверждение брони с вашими фамилиями и паспортными данными и без предоплаты.
+
0
+ -
avatar

alesserg

  • 12 ноября 2012, 10:30
Я все больше склоняюсь к оформлению виз в Польшу. Первая остановка два дня в Варшаве уже оплачена 100%, думаю проблем с подтверждением не будет. Забронировал еще на три дня в Вроцлаве. Щас начну переписку о подтверждении с Вроцлавом. Получится у меня 5 дней в Польше…
+
0
+ -
avatar

СергейM

  • 12 ноября 2012, 10:44
Скажу про свой опыт.Езжу на авто 2-а года. 2-3 раза в год. Всегда брал визу в немецком визовом центре. Вне зависимости от конечной цели поездки.Из всех поездок Германия была конечным пунктом только один раз. Все остальные поездки германия Транзитом. Бронировал отели в германии без предоплаты, а после получения виз отменял. Проблем и вопросов от Визового центра никогда не было. Повторюсь… мое личное мнение… у немцев самый простой пакет документов получения визы на детей (Мой случай) Приходится химичить с отменой виз-----виноват ---каюсь…
+
0
+ -
avatar

alesserg

  • 12 ноября 2012, 10:46
Т.е. отели давали подтверждение без оплаты? Я читал про Германию, что у них жестко…
+
0
+ -
avatar

DimaD

  • 12 ноября 2012, 10:52
Просто нужно смотреть на booking например в условиях, там четко говорят где предоплата где нет, при этом 70% не берут предоплату, правда это касается длительного отрезка времени.

Напрмер у нас так: до 1.5 мес. до заезда в отель бронь отменяется бесплатно.
Далее идет процент и чем блихе к дате въезда отмена тем дороже но не более 30% от общей суммы.
+
0
+ -
avatar

СергейM

  • 12 ноября 2012, 10:53
У всех отеле по разному. На новый год отель( Через букинг) Ксантекс Эр( Это в берлине) При бронировании через букинг получили координаты отеля… написал туда и в течении часа получили подтверждение… А еще оказалось, что там работают украинские девушки… это мы потом узнали))))
+
0
+ -
avatar

DimaD

  • 12 ноября 2012, 10:57
Ну у нас примерно тоже самое))) правда ответили на пое письмо только на след. день. У Чехов адский английский))))
+
0
+ -
avatar

СергейM

  • 12 ноября 2012, 10:59
Попробуйте через интернет переводить на чешьскийю Не мучайтесь.Я всегда делаю письма на 3-ех языках
+
0
+ -
avatar

DimaD

  • 12 ноября 2012, 10:49
Нет мы выбрали отель без предоплаты. даже не заблокировали денги на карте. Но при этом на руках была как распечатка с booking так и письмо лично от них.
+
3
+ -
avatar

alesserg

  • 12 ноября 2012, 19:58
Написал в три забронированных отеля, попросил подтверждение по факсу. Два в Польше, один в Германии. В Варшаве отель, который я оплатил на 100% пока не ответил. Второй отель во Вроцлаве, в котором была бесплатная отмена и который я хотел потом отменить ответил очень быстро и попросил внести на их счет предоплату 50%. Отель в Германии пока не ответил. Решил не мухлевать, написал во Вроцлав что снимите с моей карты… Сняли и сразу прислали подтверждение по факсу. Делать буду Польский шенген. По результатам отпишусь… Всем спасибо за советы, не ссорьтесь.

Внимание!

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии непосредственно на сайте. Советуем Вам зарегистрироваться (это займёт 1 минуту) и получить тем самым множество привилегий на сайте!

Можно также оставить комментарий через форму "ВКонтакте" ниже, но при этом автор публикации не получит уведомление о новом комментарии.