Кстати, по поводу политических дискуссий на сайте. Я не считаю, что их нужно исключать. Это всё равно, что зарывать голову в песок. Слишком дорого политика обходится в последнее время для туристов. Вы, к примеру, в Грецию на самолёте полетели, а не на машине поехали. Евро по 60 рублей, а бензин по 50 после грядущего налогового манёвра уже явно свидетельствует, что политика с головой проникла в экономику. Тут ещё и запреты на выезд для ментов и прочих бюджетников подоспели. Многим только и останется, что об одной политике и говорить. Подобные разговоры имеет смысл вести хотя бы для того, чтобы в нужный момент оторвать зад от дивана, а взгляд — от монитора и отправиться на выборы или митинг. Потому как всё, что происходит в наших странах, делаем именно МЫ, коллективно, а власть… она всего лишь администратор…
Соглашусь лишь с тем, что для подобных дискуссий нужны отдельные ветки, сродни «курилкам» на некоторых форумах.

Под направлением я имел ввиду не Вислу, а ВЕЛОСИПЕДИЗМ в Европе в целом. Точнее, в частности, в конкретных странах вроде Германии.

Мне тут вал уведомлений приходит о комментах, поэтому мечусь по ветке по их поиску как тигр в клетке. С историей пока тоже стоит завязывать, чтобы от основной темы далеко не уходить. Тем более что её интерпретация с моей стороны может радикально отличаться от иных интерпретаций)
Насчёт оЛитвинивания поясню, что Литвин на самом деле — это теперешний беларус, а не теперешний литовец (литувис). А вот тепершние литовцы — это тогдашние жамойты, аукштяйты и прочая жмудь. Жили они тогда на хуторах и даже не имели письменности. Поэтому оЛитвинивание — это на самом деле оБеларусивание)) Надеюсь, что не запутал.

Спор здесь неуместен))

Добавлю про ВЕЛОСИПЕДИЗМ. Пару дней назад разговаривали с польскими друзьями, так они поведали, что принято решение проложить велодорожку вдоль всей Вислы. А это порядка 1000 км получается. Если мне напомните как-нибудь попозже, то на конкретных примерах подскажу, как бесплатно надыбать разного рода ценную и полезную тур. литературу по данному направлению.

Я многого не требую) Прошу лишь, чтобы Вы и Вам подобные «куковали» как можно чаще) А чтобы не писать банальности, работайте над собой;) Я же знаю, что Вы умеете…

Я предлагаю быть «посовременнее» что ли. Стоит ли притягивать за уши полумифических персонажей из 14 века. Понятие «святое» уже настолько исказило свою сущность, что употребление этого слова по-моему неприлично. Виной тому как правители, так и деятели РПЦ и прочих религий и течений. Начиная от католиков и заканчивая исламистами.

Когда гордиться нечем, начинают гордиться своей историей. Только вот есть метаморфоза — история в таких странах очень уж непредсказуемая. К примеру, 4 ноября у вас отмечают день изгнания поляков. Но на самом деле-то изгнали тогда тех, кто сейчас беларусами называется. Вроде как неувязочка получается — не по-братски. С другой стороны — одними из самых значимых военных побед беларусов были победы над Московией. Под Оршей, к примеру. Но офиц. бел. власть все попытки отпраздновать подобные события пресекает на корню. Вдруг Россия обидится и кормить перестанет.
К чему я об этом. Да к тому, что мы живём в глобальном мире, где о прошлых обидах и унижениях здоровые нации уже давно забыли. И считают они возможным гордиться глобальными достижениями человечества вроде посадки на комету. И Пушкина с Достоевским наряду с Драйзером и Хемингуэем не по коммуналкам растаскивают, а считают гениями мирового значения.

Ой, да не нужно искать конспирологию там, где ей и не пахнет. Средний класс — он и по доходам средний и к удобствам относится «средне» — ему не зазорно как в палатке заночевать, так и в классном отеле (по себе сужу). Лишних денег не имеет, но и от отдыха отказаться не захочет. Поэтому когда кошелёк сплющится, скрепя сердце плюнет на заграницу и с удовольствием отправится в «Крым». («Крым» — это собирательный образ).
Так что Денис всё правильно расшифровал.

Привет, Алексей!

по-моему, так происходит с большинством сайтов — сначала всплеск и огромный интерес, затем медленное и нудное угасание

Так я и выступаю за то, чтобы наша активность и воля администрации способствовали тому, чтобы данный сайт оказался среди тех, кто в меньшинстве. Тем более что тема автопутешествий вечная.
Поверьте, с Главным я контактировал неоднократно, и даже кое-какие изменения он по моей рекомендации вносил. Ещё больше обещал)
Те люди нашего с Вами поколения, которые оказались креативными, сейчас либо в миллиардерах ходят, либо по кутузкам рассредоточились) Наш же удел ждать креатива от более молодого поколения. Если бы у меня было шило в заднице и ворох идей, то я бы уже давно свой сайт создал и в ус не дул. В обычной же жизни моего креатива хватает лишь на составление какого-нибудь мудрёного маршрута. У Вас, видимо, аналогично. Я, конечно же, подброшу Главному несколько идей, но они по большей части подсмотрены на других ресурсах и для их продвижения нужна команда и гиперактивность как можно большего числа посетителей.

На сегодня я выдохся. Надеюсь, что продолжу завтра.

Будь ты Довлатов или безвестный графоман, надёжно скрытый от посторонних глаз за безликим ником, для тебя по любому важна Обратная Связь. В виде ли распроданного тиража или реплик-комментариев — не суть важно. Их качество тоже, безусловно, имеет значение. В конце концов можно попытаться раскрутить комментатора на развёрнутый ответ. Глядишь, и в следующий раз он и без посторонней помощи будет более красноречив.
Но ведь существует и другая форма благодарности — когда через какое-то время нежданно-негаданно кто-то в своём отчёте или в процессе дискуссии выразит вам признательность за подсказку или наводку на интересное место или событие. К примеру, думаю, что Вам было куда как приятней рядового коммента узнать, что кто-то остался доволен посещением ресторана, если мне не изменяет память, в Будапеште, или когда я отдал Вам должное за напоминание о Динкельсбюле. А как искренне радовалась Бегунова, когда Денис поблагодарил её за «открытие» ВЕЛОСИПЕДИЗМА) Я до сих пор помню, как anamod55 «воздал мне по заслугам» за «прогулки» вокруг Стокгольма)
Я это к тому, что здесь пассивных наблюдателей, которые воспользовались опубликованной на сайте информацией, наверняка пруд пруди. Писать они не умеют или не хотят, коменнтировать тоже, но пусть хотя бы по приезду найдут в подвале топик, который им помог и чирканут пару слов благодарности автору. Впрочем, с этой категорией лиц всё очень сложно. Но ведь есть реальные «писатели», которые пользуются инфой с сайта для планирования своих маршрутов. Неужели им трудно в начале своего отчёта отдать дань уважения тем, кто их чему либо надоумил? Уверен, что «ответка» будет очень бурной)
P.S. Странно, когда взрослых людей приходится «учить» хорошим манерам…

Денис, от Вас я как раз не ожидал услышать про хандру и апатию. Рановато. Ваше появление было бурным и желанным (имею ввиду прежде всего яркость и заметность личности). Вы в сжатые сроки успели быстро набрать вес (для спортсмена, видимо, не лучшая похвала;), думаю, что и авторитет. А с ВЕЛОСИПЕДИЗМОМ, наверняка, ещё и займёте пустовавшую нишу)
Ваш пример очень показателен для несмелых новичков — как благодаря активности можно с лёгкостью оказаться в «закрытом клубе избранных»(см. выше;)
Если говорить про стимулы и вдохновение, то, помимо сказанного в адрес Бориса, могу ещё добавить, что меня неплохо заводят чужие отчёты, в которых авторы описывают те места, где я уже был, но пока ещё не успел рассказать. Всё-таки хочется выглядеть первопроходцем)) Вы тоже успели отметиться в этом списке)
Что касается Читателя, то он у меня был есть и уверен, что будет. И на общем фоне мне грех жаловаться на недостаток внимания, тем более что и «информационные поводы» я создавать умею) Проблема в том, чтобы привлечь к активности пассивных наблюдателей и таким образом расширить круг как писателей, так и комментаторов-читателей. Для этого и нужно развитие сайта со стороны администрации и наша бОльшая вовлечённость, если будут какие-то подвижки. В этом случае мы и про Дром совсем забудем.

Вы пишите, что Автотуристу стал аморфным и скучным… А разве он когда-то был другим?

Был! Народу — на порядок меньше, а активность — на порядок выше. И обсуждались не только отчёты и вопросы, но и много тем возникало так сказать «параллельных». И сайт пробовали наполнять не только отчётами, но и множеством полезной информации в спец. топиках.

подавляющее большинство самовлюблённых авторов

Таких единицы. Они любой нейтральный коммент воспринимают как критический, что, безусловно, подталкивает к тому, чтобы потроллить, поспорить, поддеть или поставить на вид) Новички априори не могут быть самовлюблёнными, так как «влюбляться» пока не во что) Зато они бывают агрессивными, но на этом «авторитета» не построишь. Те из них, кто умеет отшутиться или скромно промолчать в ответ на замечания или уточнения впоследствии легко интегрируются и быстро набирают вес. Но это специфика не только любого ресурса, но и реальной жизни. Что касается «авторитетов», то они всегда могут за себя постоять, и у них всегда найдётся группа поддержки (как, кстати, и у «агрессивных» новичков). Поэтому, если и есть среди них самовлюблённые особы, простим им эту слабость. Возможно, что они её заслужили трудом и потом)

Вот с чем полностью согласен, это «кукушка хвалит петуха...»

А вот в этом я не вижу ничего плохого. Это удел всех абсолютно сайтов. Подобный принцип заставляет более внимательно относиться к петушино-кукушкиным публикациям: не смотреть только фотки, не читать по диагонали, а отыскивать изюминки, что впоследствии рождает взаимные симпатии. Я лично искренне уважаю всех своих петушков и кукушечек и призываю более активно пополнять их ряды. Обещаю быть взаимно-полезным))

Именно поэтому авторы сунувшись на Дром с визгом и истерией возвращались

Не припомню такого. На Дроме вообще активному человеку «закрепиться» невозможно — негде. Форум тухлый, а в отчётах напрочь отсутствует обратная связь через уведомления. Иные авторы узнают о том, что их опубликовали тогда, когда тема уже остыла. И обитают там в основном просто любители авто, а автопутешествия для них дело прилагательное и для подавляющего большинства из области грёз. Поэтому запредельный интерес вызывают отчёты о перегонах авто или о поездках на рыбалку в Белокуриху. А запредельную агрессию вызывают те, кто посмел слишком ярко отразить «их» преимущества перед «нашими». Вот тут-то и начинается ад: геи, бездуховность, дедывоевали..., что уже ни к автору, ни к его отчёту не имеет никакого отношения. Только на Дроме не задумываясь переходят на личности и начинают считать деньги в чужом кармане. Дром, по большому счёту — это логово мракобесия. Естественно, что не каждый в состоянии выдержать этот напор: кто-то снисходительно улыбнётся, кто-то агрессивно огрызнётся, кто-то начнёт оправдываться, а кто-то и сбежит. Нормальная реакция. Неспроста и некоторые активные дромовцы частенько заглядывают сюда — пожужжать, перевести дух или обрести покой)

А данный ресурс «тухнет» в том числе из-за отсутствия критичного подхода к отчётам и организации междусобойчика

Этого точно не хватает. Даже периодическая встряска повышает активность пользователей и интерес к ресурсу.

закрытого клуба избранных со стереотипными взлядами на автопутешествия.

Чушь. Здесь нет никакого закрытого клуба, здесь вообще нет никакого клуба, поскольку каждый сам по себе. Здесь только есть симпатии, антипатии и безразличие. И уж тем более здесь нет стереотипных подходов к автопутешествиям. Возьмите первую 20-ку самых активных — можно с закрытыми глазами говорить о том, что подходы, задачи, интересы и реализация у них значительно разнятся. Так же разнятся подходы к изложению материала. Двадцать условных вариантов — это стереотип?

а патриотизм был, есть и будет!

Станислав Ежи Лец говорил:«Некоторые не видят разницы между онанизмом и верностью себе». У вас, кажется, сын растёт. Искренне желаю, чтобы он в такой патриотичной семье как ваша через несколько лет не перепутал первое со вторым и, как следствие, не оказался в «отпуске» в одной из близлежащих «горячих» точек.
От себя мне добавить больше нечего, так как лучше, чем великие не скажешь. Поэтому ограничусь ещё парой цитат. Если вы здравомыслящий человек, то они могут заставить задуматься, если же мракобес, то это холостой выстрел.
Фазиль Искандер: «Бывает эпоха, когда коллективную вонь народ принимает за единство духа».
А вот Томас Джефферсон уже был более конкретен: «Патриотизм — это изумительное чувство, которого не существует у людей, которые вслух произносят это слово».
Казалось бы тупик( Что теперь делать? Но он же и находит выход из тупика: «Инакомыслие есть высшая форма патриотизма». Это и есть мой жизненный принцип.

Чего и вам желаю.

На этом с патриотизмом закругляюсь.

Что ж, спасибо, Александр. По крайней мере, что не проигнорировали наши «ау»

А Вам, Борис, спасибо за то, что активно подключились к беспрецедентной компании по моим поискам) Видимо, я для сайта кое-что значю, несмотря на все мои «недостатки»)

Ну, тут еще надежда, как я понимаю, не до конца потеряна. ;) Вдруг вдохновение нахлынет

Коль я сам жив, то надежда ещё живее) За вдохновением далеко ходить не нужно — стоит только сесть за клаву и уже будет трудно остановиться. Да и время я даром не терял. Даже успел накропать по горячим следам летней «вылазки» блиц-отчётик и опубликовать его на одном из беларуских форумов.

Пока что мне все равно комфортнее всего именно здесь самовыражаться, хотя, конечно, на дроме и винском есть свои плюсы.

Аналогично. Здесь комфортнее: все отчёты, вопросы, комменты и склоки под рукой, все персоналии на виду, многие основные «игроки» вышли из виртуала и не скрываются за безликими никами. И объединяет нас не любовь к автомобилям, а любовь к путешествиям на них. Я сам много где публиковался. С успехом от едва заметного, до запредельного. Но уютно всегда чувствовал себя только здесь. Поэтому и боюсь деградации сайта. Знаю один «хороший» пример, когда администрация некогда очень живого и популярного ресурса, отказавшись выполнять настойчивые пожелания креативного и наиболее активного меньшинства, дождалась массового исхода «элиты» с сайта, что поспособствовало почти мгновенному его забвению. Теперь там очень тихо, размеренно и крайне скучно… Поэтому и хочется, чтобы те немногие плюсы, которые есть на других ресурсах, внедрялись или приживались постепенно и здесь. Естественно, что это должно быть плодом совместных усилий, как со стороны администрации, так и со стороны пользователей.
P.S. Ваши «Сезоны» выходят крайне нерегулярно, поэтому я пока что их подкормлю простимулирую своими внушительными плюсами) А наживку заглочу попозже, когда она нагуляет более солидный вес;)

Я пока лишь на минутку заскочил. Решил предупредить, что раз есть реакция на мой пост, то надолго исчезать пока не намерен. Как обычно, ни один коммент без внимания не оставлю. Буду реагировать на них в порядке поступления. Но для этого нужно добраться до удобного компа — видимо, завтра.

avtoturistu.ru/blog/8698.html

avtoturistu.ru/blog/8698.html

avtoturistu.ru/blog/8698.html

avtoturistu.ru/blog/8698.html

Здорово! Наконец-то город заиграл новыми красками. А то в последнее время от отчётов с тегом Венеция хочется бежать как чёрту от ладана)(