Вы хотите сказать, что на сайте .ru не могут внятно, без глупостей и лжи ответить на вполне конкретный и предметный вопрос водителя? надежда только на ua?
За последние полгода четырежды переезжал границу в Чопе — и ни разу не было проблем, особенно с украинской стороны. А по поводу остальных «расейских пугалок» — даже обсуждать неловко. А кстати, каков конечный пункт Вашего путешествия, дабы посоветовать оптимальный маршрут, исходя из собственного богатого опыта.
Как всегда потрясающий и, главное, сообщительный отчет. А по Лугано — как будто еще раз там побывал. Фантастическое место. Запомнилось тем, что в феврале гулял в рубашке с коротким рукавом. И фотки классные, ухитрились обойтись без памятника Вильгельму Телю. Это редко кому удается :))) Поздравляю с благодарностью.
Да никто не накидывался на автора. Но, я подозреваю, что значительное количество участников форума, и я, прежде всего, ищем информацию, дабы что-то не пропустить. Ибо действительно нельзя объять необъятное. Но если кто-то пишет: «Первый заезд в город Лозанна. Были в нем меньше часа, смотреть абсолютно нечего», то если кто-то собирается ехать в Швейцарию и попадает только на этот отчет, может решить «Так, в Лозанну ехать нечего, и в Монтре, и в Грюйер». а ведь гораздо понятнее и честнее написать так, как автор это сделал в комментариях — В нашем путешествии Швейцария оказалась транзитной территорией для проезда из Франции в Германию. Из-за недостатка времени и отношение к посещяемым городам соответствующее". и тогда никаких вопросов и требований не возникает, тот, кто читает решает сам — ехать или нет. А умение признать ошибки или неточности — всегда дорого стоят. Никто ведь не специально не вводит читающих в заблуждение. и каждый для себя решает сам в путешествии — что смотреть, а что пропускать. Удачи всем!
Увидел название — Швейцария — знакомые города, прочел — и обалдел. В Лозанне, Монтре, Грюйере, оказывается, нечего делать. Вот в очередной раз у меня возник вопрос — а для чего пишутся отчеты. Тут палка о двух концах. Один вариант- после удачной поездки, хочется поделиться впечатлениями, в надежде, что кого-нибудь твой рассказ сподвигнет на подобную поездку, и одновременно «пофастаца- а я тут был», а потом выслушивать от старожилов форума — «Фу-у-у-у, как можно так по-дилетантски писать, вот посмотрите как это делается, у меня, например». И второй вариант — «Вот тут я с друзьями от нечего делать поездил по Европам — ну что вам сказать — зря потратил время — смотреть нечего, разве что пива неплохого попил, или чего-нибудь вкусного съел». И как то желание сесть и написать после очередной супер-интересной поездки постепенно сходит на нет. Но ведь это неправильно?
Ну, когда убедительные аргументы закончились, да их, собственно, и было немного, тогда Вы правы — лучше -«Зря я тут развел :( Больше не буду…» Хотя получается как с тем петушком — важно прокукарекать…
Я так и подумал, что нам просто не повезло. Но это не сказалось на общем впечатлении от поездки по этой чудесной стране. Даст Бог, еще Андалузия в планах.
Вы Киевлянин с большой буквы пишете, это из уважения? Я киевлянин, но не случайно. И по поводу «зря я тут развел» — как говорят у нас в Киеве — «не переймайтесь» — это приблизительно — «не берите в голову» Вы же свою точку зрения отстаиваете. Если Вы считаете, что Вы правы — почему же не отстаивать. Только делать это, как мне кажется, нужно убедительно, а не на уровне — «и не нужно было». Я же не утверждаю, что мои взгляды — это истина в последней инстанции.
Да в том то и дело, что «не убедился», речь, разумеется идет не о качестве дорог, а скорее «о качестве водителей». Скутеристы и мотоциклисты — это в любой стране — отдельный разговор. но и за рулем автомобиля испанцы, как мне, разумеется, показалось, ведут себя6 мягко говоря, не очень вежливо, в отличие, кстати, от их соседей португальцев. ты выезжаешь на автомагистраль — в Германии, Швейцарии, Португалии — обязательно притормозят и пропустят — здесь — никада. И бибикают, как ненормальные по поводу и без повода. На дорогах, они мне, кстати, очень французов напомнили. Я не ездил на автомобиле по Италии, знатоки утверждают, что даже испанцы отдыхают.
Еще раз перечитал Ваши страницы ол тех городах и городках, которые и у нас оставили самые незабываемые впечатления — Сеговия, Алькала-де-Энарес, Чинчон, Саламанка. Здорово! Хотелось бы либо подтвердить, либо развеять мою точку зрения, которая сложилась в процессе перемещения по автомобильным дорогаи Испании, а проехали мы около 3 тысяч км. Вы ведь тоже много ездили по дорогам Европы и, видиму у Вас также сложилась определенная картинка по поводу «манеры вождения в той или иной стране» Как себя ведут испанцы на дороге за рулем? Вежливо, критично, по-хамски и пр. Вот любопытно, какую бы Вы дали оценку в этом смысле жителям Испании?
Вот по-хорошему, мне не нужно было Вам отвечать, ибо Ваша позиция мне абсолютно понятна, а следующий виток дискуссии грозит переходом к вещам, которых, по моему мнению не должно быть на этом сайте. Но коль речь зашла о вопросах исторических — не удержусь. Попробую объяснить и свою точку зрения. </Почему я нигде не вижу музеев «Достижения ВНР в „советский период“? Или „Музей всесоюзной стройки “порты и автозаводы Прибалтики», куда возят экскурсантов и детей из местных школ? >а может быть потому, что с точки зрения венгров и прибалтов не было этих достижений, что касается «строил и подарил» — это как при разводе супругов — ОН -«я же тебе столько драгоценностей и машину и поездки за границу. Она — »Да не нужны мне твои подарки, не просила я тебя о них. постыл ты мне". Ну вот так сложилось исторически. А мы им — «а сколько же мы вам добра сделали, а вы неблагодарные» А они — «А зла сколько?» А что перевешивает? насильно ведь мил не будешь.
Ваше «сравнение музея террора с дерьмом» мне неловко комментировать.
Не буду даже пытаться опровергнуть Вашу точку зрения по поводу сомения и отрицания прав России. Хотя любопытно — кто же это так себя ведет неправильно?
Наполняет оптимизмом Ваш посыл, что МЕСТАМИ Вам стыдно за прошлое нашей с Вами страны. Хотя, видимо, у меня эти МЕСТ будет поболее. Но тем не менее, возможно еще не все потеряно. Я ведь тоже весьма значительную часть своей жизни прожил в СССР, и хорошего там было ой как немало. Но ведь и дерьма тоже хватало. Но это было НАШЕ дерьмо. а вот поставьте себя на место венгров в году так 1956 или чехов и словаков году в 1968 году. Я уже не говорю о более близких событиях нашей истории. Это выбор и венгров и чехов и поляков на что «делать упор». Это их страна и их жизнь. И если Вы говорите о негативе, не наша ли страна в этом поучаствовала? И последнее — незнание или игнорирование уроков истории приводит к очень серьезным последствиям. А какие могут быть перегибы, если речь идет о независимости и праве самоопределения наций? Вы либо признаете независимость со всеми вытекающими обстоятельствами, либо поступаете так, как поступаете. Тут, как мне кажется нет предмета спора.
По поводу войны с Вами никто не спорит. Хотя, заплатила, положим, не только Россия. А что касается музея террора — то это как в свое время с Пастернаком — «сам я не читал....» Как можно судить, если не видел? Здесь вспоминали благословенную Австрию — можете себе представить какой бы она была, если бы в 1955 году согласно условиям Государственного договора СССР не ушел оттуда? А из Венгрии еще долго не уходил. И не только. А потом мы обсуждаем «почему это нас здесь не очень любят». Прошу прощения не совсем понял — что по-Вашему означает «идеологизировать врага»?
Вы абсолютно правы по поводу накаленности ситуации и необсуждения данной темы, ибо я, будучи не Вашим соотечественником не могу разделять точку зрения, которая доминирует в Вашей стране и, разумеется, наоборот. Но по поводу Пушкина, история, все-таки, позволю все же не согласиться. Нет, с Пушкиным как раз соглашусь. Если бы речь шла об истории России (Украины) и какой-либо гражданин Венгрии позволил себе некорректное высказывание (но это все равно МОЯ РОДИНА) — мне было бы сложно Вам возразить. Но это Вы приехали в Венгрию, и житель этой страны дает оценку событиям, которые происходили в его стране не без участия страны, которую представляете Вы. Если Вы считаете, что Ваша (наша) страна была права а «венгры такие-сякие себе что-то позволяют» — эта точка зрения имеет право на существование. Но в этом случае нам с Вами не о чем было бы говорить. А если Вы все-таки разделяете ответственность за произошедшее (хотя там все не так просто было) — значит терпите и не возмущайтесь. Это тоже наша с Вами родина натворила.
Еще раз убедился в Вашей интеллигентности и совпадении наших точек зрения не только на автопутешествия. Разумеется, когда я с женой вижу подобную компанию россиян, а, к сожалению, еще год назад это было не редкость, мы пересаживаемся. И Ваша позиция здесь мне абсолютно понятна. Но я имел ввиду следующее — не есть правильно в данной ситуации, как мне кажется, подчеркивать — «майдан, москали и пр.» Вы же сами справедливо заметили, что дело здесь не в национальности… Что касается Будапешта — категорически с Вами не соглашусь — и Шурик здесь не при чем, это я Вам абсолютно авторитетно, с Вашего позволения, заявляю, как человек, который профессионально изучал историю вопроса «Венгрия и 1956 год» И гид лягнул не русских, а скорее советских, если речь идет о том времени. А что же он — расцеловать нас должен за то, что наша с Вами страна сделала с его страной? Вы, кстати, были в музее террора в Будапеште? Думаю что нет, ибо иначе у Вас подобные вопросы не возникли. Россия, прошу прощения, очень активно использует результаты победы во Второй мировой войне, но при этом как то пытается умолчать, натворила в Восточной Европе и не только уже после войны. А это история, и никуда от нее не денешься.
kruvad