Балканский калейдоскоп. Часть 13. Турция (Денизли - Айдын). / Отчёты об автопутешествиях / Автотуристу.РУ - автопутешествия и автотуризм: отчёты, трассы и дороги, в Европу на машине, прокладка маршрута! 

Авторизация

Зарегистрироваться

Балканский калейдоскоп. Часть 13. Турция (Денизли - Айдын).

Часть 1. Из Беларуси в Украину.
Часть 2. Молдова — Приднестровье.
Часть 3. Приднестровье — Молдова — Румыния (Молдова).
Часть 4. Румыния (Буковина — Трансильвания).
Часть 5. Румыния (Трансильвания — Валахия).
Часть 6. Румыния (Олтения) — Болгария (Мёзия).
Часть 7. Болгария (Мёзия — Балканы — Фракия — Родопы).
Часть 8. Болгария (Родопы — Фракия) — Турция (Эдирне — Текирдаг — Стамбул).
Часть 9. Турция (Стамбул).
Часть 10. Турция (Стамбул — Бурса).
Часть 11. Турция (Бурса — Биледжик — Эскишехир — Афьонкарахисар).
Часть 12. Турция (Афьонкарахисар — Ушак — Денизли).

Машу я уговорил остаться в травертинах – позагорать, понаблюдать, чтобы было о чём потом посплетничать, сам же налегке отправился покорять Иераполь (Hierapolis). В музей заходить не стал. Позднее услышал, как один из гидов тоже рекомендовал своей группе этого не делать.

По пути к театру вместе с плотным потоком «наших пакетников» бесплатно проскочил на территорию термального бассейна Клеопатры. Там я ужаснулся обилию малосимпатичных тел. Желания разделить их участь у меня не возникло. От состояния «как сельди в бочке» водоём спасает лишь ограниченное количество ячеек в камере хранения.

Чуть в стороне людей нет вообще, но туда их, видимо, и не пускают.

Путь к театру недалёкий. Нужно лишь пробраться через руины храма Аполлона и подняться на холмик.

Всего в Иераполе два театра. Первый в начале позапрошлого тысячелетия сильно пострадал от землетрясения, поэтому тогдашние хозяева города римляне решили возвести новый.

Римские театры – это, пожалуй, единственные античные объекты, от которых и сейчас можно получать практическую выгоду. Именно поэтому их частенько реставрировали.

Да и эффектности у них не отнимешь. Так что впечатление они неизменно производят сильное.

Особенно, если располагаются на горном склоне. Да к тому же ещё и совмещают функции бельведера.

Новый театр Иераполя вмещал до 20 тысяч зрителей. Поверить в это легко, когда видишь, как на ступенях его амфитеатра растворяется толпа пассажиров очередного туристического автобуса.

Помимо бассейна и театра группы более никуда не водят. Будучи на время предоставлены сами себе, мало кто из туристов отваживается на самостоятельный осмотр руин города. Так что от объекта к объекту я перемещался в «компании» с одинокой любопытствующей японкой.

Несмотря на солидные расстояния, нужды в карте нет. Желательно придерживаться мощёных каменными плитами «фирменных» римских дорог, пригодных для проезда даже спустя пару тысячелетий с момента их строительства.

Наиболее мощное впечатление производит главная городская магистраль.

Оценивая её ширину, трудно подобрать иной термин. Судя по всему, движение на ней было столь же интенсивным, как и на современном автобане в час пик.

Но есть и отличие – разве можно представить себе современную магистраль, вдоль которой в два плотных ряда выстроилась непрерывная колоннада?

Эта прямая как стрела улица начинается у арки Домициана на северной оконечности города.

Собственно, именно до этого места доходят не самые ленивые туристы. Их цель – якобы эффектные фото, где они якобы удерживают руками арку. В связи с этим было крайне забавно наблюдать, как два «братка», не обладая даже зачатками пространственного мышления, минут 20 пытались встроить друг друга в кадре в скелет арки, сопровождая свои действия отборными матюгами.

Дальше на север, как поначалу казалось, идти было бессмысленно, потому как там находится кладбище. Соблазнился я лишь потому, что дорога была хорошая, и парочка каких-то построек имела вменяемый вид.

Одним из этих сооружений оказалась базилика.

За ней начинается то самое кладбище.

И это однозначно самый впечатляющий сайт в Иераполе.

По обеим сторонам дороги на протяжении двух километров здесь разбросаны десятки склепов и гробниц.

Лежат они беспорядочно – в навал и в одиночку.

Иногда образуют целые пирамиды.

Всего в иераполийском некрополе насчитывается больше тысячи захоронений.

Помимо меня, целенаправленно бродил посреди этого хаоса по сути ещё только один человек – турист из Саратова, который в подобные места попадает не впервые.

Так вот он отметил, что такого количества гробниц, саркофагов и надгробий, сосредоточенных в одном месте, нигде до этого не видел.

Видимо, не зря некрополь Иераполя считается самым большим в Малой Азии.

Но самыми эффектными с эстетической точки зрения выглядят гробницы, вросшие в кальциевую породу.

Одна из них и вовсе погружена в одну из травертиновых ванн почти по самую крышу.

И её вполне можно считать визитной карточкой всего сайта Памуккале.

Важно отметить, что для туристов ныне доступными является самая малость травертиновых ванн.

Если бы эти людские орды имели возможность лазить абсолютно везде, как было ранее, то от всей этой красоты уже ничего бы не осталось. Выглядели бы они, наверное, так, как выглядят те ванны, которые ещё только начинают формировать свой будущий белоснежный облик.

Солнце уже приближается к зениту, глаза уже не способны воспринимать белый цвет без раздражения. Видимо, пора прощаться с Иераполем.

А также с Памуккале, но прежде нужно разыскать Машу. Много времени этот процесс не занял, хотя без нервов не обошлось. В кои то веки приметила меня она, а не я её. Так что вниз спускались умиротворёнными.

Раздражал лишь беспрерывный встречный поток. Из-за чего приходилось проявлять повышенную осторожность.

Тем более что я, поскользнувшись в бассейне Клеопатры, едва устоял на ногах. В противном случае уже бы находился как минимум в травматологии.

А водичка, кстати, уже нагрелась до такой степени, что ноги перестали её ощущать.

По пути на базу я подцепил парочку уругваек, которые разыскивали наш пансион. Хасану же сообщил, будто бы я ему их сосватал, за что намекнул насчёт бакшиша в виде бутылки питьевой воды. И даже в этой ситуации этот жмот сэкономил, выдав мне бутылку с водой то ли из какого-то источника, то ли вообще из-под крана. Впрочем, зла я на него не держу, потому что он реально очень прикольный дедок.

Накануне вечером мы прибыли в Памуккале практически на пустом баке. Поэтому, прежде чем ехать дальше, нужно было срочно заправиться. Пришлось в очередной раз поволноваться, поскольку сделать это я смог только в Денизли. Нам снова предстояло путешествовать по турецкой глубинке, и полный бак бензина в этом предприятии – главное психологическое подспорье. Кстати, стоит заметить, что разница в ценах на топливо на различных АЗС Турции несущественна. В течение недели она колебалась в пределах пяти курушей. Так что специально рыскать в поисках дешёвых заправок нет никакого смысла.

День предстояло пройти в щадящем режиме, с одной лишь промежуточной остановкой в античном Афродисии (Afrodisias). Парковка сайта находится непосредственно у шоссе, и в её стоимость входит доставка на тракторе с вагончиком к воротам комплекса. Мы с этим разобрались не сразу. Поэтому, проигнорировав оплату, тем самым лишили себя возможности сэкономить силы. Так что пришлось нам метров пятьсот чапать под палящим солнцем туда и обратно.

По сравнению с катастрофическим ажиотажем, творящимся в Памуккале, создаётся ощущение, что Афродисий пребывает в забвении.

Как раз в том состоянии, в котором город долгое время находился в доримский период.

Именно римляне превратили Афродисий в центр культуры и искусств.

И его наследие вряд ли нуждается в том, чтобы по бывшим городским улицам проносились табуны мало что понимающих «пакетных туристов».

Пусть уж лучше Афродисий так и останется объектом интереса гурманов.

А желающие «омолодиться» за бесценок тётки и дядьки пускай всё так же спешат, расталкивая локтями своих попутчиков и попутчиц, в бассейн Клеопатры.

Структура Афродисия вполне себе вменяема и понятна безо всяких разжёвываний.

Здесь не нужно обладать сверхбогатым воображением, чтобы представить, как выглядел город полторы тысячи лет назад.

Если, например, написано, что здесь были бани, то в это верится сразу и безоговорочно.

Потому что чёрно-белый плиточный пол мог быть только в банях.

Фонтан Аполлона – легко узнаваемая и однозначно интерпретируемая конструкция. Тем более что частично сохранилась мраморная фигура самого Аполлона.

Насчёт театра тоже, надеюсь, догадается каждый посетитель, причём даже без пояснительных табличек.

В Афродисии он был не столь велик, как в Иераполе – всего-то на 10000 зрителей.

Зато расположен гораздо более уютно.

А ещё его отличает наличие в первом ряду кресел со спинками для VIP-персон.

В связи с этим не могу не упомянуть о потрясающей выставке прикольных фотографий в одном из павильонов комплекса, на которых запечатлено то, как местные жители (уже турки) использовали в хозяйстве всякого рода предметы и фрагменты сооружений, прибранных к рукам в Афродисии. В том числе и эти кресла. К сожалению, фотографировать на этой выставке строжайше запрещено.

Очень примечательное сооружение – Себастейон. Это храмовый комплекс, посвящённый императорам династии Августов. Или Клавдиев? Ладно, пусть уж будут Юлии. Типа, от самого Цезаря. Он частично восстановлен, поэтому каждый из трёх этажей храма является великолепной иллюстрацией классических архитектурных ордеров: дорического, ионического и коринфского.

Если сверху взглянуть на агору, то может сложиться впечатление, что это стадион.

Сейчас там ведутся работы по восстановлению/реставрации, и их результат может получиться весьма впечатляющим.

Кстати, стадион в Афродисии тоже есть. И, обладая вместимостью в 30 тыс. зрителей, он является самым большим из сохранившихся на территории Малой Азии. У нас во всей Беларуси на сегодняшний день нет ничего подобного и близко. Увы, но до афродисийского стадиона добрести мы не сподобились – слишком жарко было. Жаль.

От былого храма Афродиты (она же Венера) сохранилось 14 из 30 колонн.

Остальные, видимо, украшают жилища местных крестьян. Когда-то эти колонны окружали святилище, в центре которого располагалась статуя богини.

Но византийцы со своим христианством нарушили идиллию Афродисия. Перестроили храм под себя, закрыли все образовательные и увеселительные заведения в городе. Таким образом, уже две тысячи лет назад было очевидно, что монотеизм – это зло и деградация.

Визитная карточка Афродисия – Петрапилон. Это ворота, стоявшие на идущей к храму Афродиты дороге.

Понятно, что сегодняшний их вид является реконструкцией, потому как сохраниться в таком состоянии было бы нереально.

Впрочем, я думаю, что воссоздать Петрапилон было не очень сложно.

По сути – это простейший объёмный паззл из не самого большого количества деталей.

Тем не менее именно Петрапилон Афродисия оказал на меня настолько большое впечатление, что я теперь мечтаю посетить как можно больше античных развалин. А ведь до этого я был к ним достаточно равнодушен.

Напоследок – музей Афродисия. Пошли мы в него нехотя.

В большей степени для того, чтобы охладиться. А войдя – испытали потрясение.

Как оказалось, в Афродисии, где мрамор буквально валяется под ногами, находилась знаменитая школа скульпторов.

Созданные здесь произведения вывозились в том числе и в сам Рим.

До наших дней дошло огромное количество скульптур и барельефов, которые украшали городские сооружения.


И самые ценные из них находятся в музейной экспозиции.




После посещения Афродисия нам оставалось лишь добраться до места предполагаемого ночлега. Дорога выдалась неспешной, поскольку проходила преимущественно по сельскохозяйственной турецкой глубинке.



В 19:15 прибыли на место – в деревню Бирги (Birgi). Она известна хорошо сохранившимися образцами классической сельджукской и оттоманской архитектуры. Поэтому я ожидал увидеть здесь нечто такое, с чем мы столкнулись в Джумалыкызыке. Но на деле всё оказалось далеко не так. Бирги гораздо ближе к ещё одной жемчужине Турции – Сафранболу. То есть гораздо более цивилизован. По крайней мере, это касается весьма оживлённых центральных улиц села. Припарковавшись в центре Бирги у мечети Derviş Ağa, мы отправились на поиски пансиона, который смог бы нас приютить на одну ночь.

Разумеется, что я пробовал забронировать ночлег заранее, посредством «букинга». Но в связи с тем, что в выходные дни турки с удовольствием отправляются в короткие путешествия в столь примечательные места, как Бирги, предложений разумной ценовой категории там уже не было. Нашёлся всего один вариант, но очень дорогой. Помощником нам были гуглокарты. Ориентируясь на соответствующие отметки, мы отправились на обход. Забавно, что во всех пансионах нам сначала предлагали присесть, что автоматически рождало ложные надежды, затем приходил ответственный человек, будь то менеджер или жена хозяина объекта размещения, и с сожалением сообщал, что у них «фул». После этого начинался безрезультатный обзвон конкурентов. Далее предлагалось сходить ещё в какой-нибудь пансион, номера телефона которого у них, к сожалению, нет. После двух-трёх попыток у нас оставалась призрачная надежда лишь на один вариант – «Birgi Doktorun Yeri Otel&Dutdibi Kafe», который находился на окраине деревни. Шли мы туда с неохотой, поскольку в положительный вариант уже не верили. Но где-то на полпути вошли в контакт с дружным семейством, представители которого сразу трёх поколений тусили около своего жилища. Откровенно говоря, я рассчитывал на то, что кто-нибудь из местных жителей сжалится над нами и предложит разделить кров с ними. Но наши новые знакомые вновь стали обзванивать все известные им местные хосты. Опять безрезультатно. В конце концов именно я, найдя номер в интернете, попросил их позвонить и в вышеупомянутый пансион. Это было попадание в яблочко. Хозяева подтвердили, что свободные номера пока ещё есть, и они будут нас ждать.

Сначала мы соблюли все формальные процедуры. Номер в аутентичном конаке оказался сравнительно недорогим и в то же время самым уютным за всю нашу поездку.

Затем помчались за машиной и уже на ней отправились на ужин в близлежащую локанту, где нас приняли весьма любезно и накормили до отвала. А как иначе, если мы с нашим авто были в этот вечер лучшей рекламой этому заведению.

После трапезы вернулись в пансион. Гулять в потёмках не стали. Отложили знакомство с Бирги на утро.



Воскресным утром 16 сентября изучать Бирги мы отправились задолго до завтрака. Время было восхитительное. Туристы беспробудно спали. Даже местные жители, и то далеко не все, ещё только-только начинали просыпаться. Тишина, пустынные улицы, свежий воздух, лёгкий ветерок – романтично.


По мере нашего продвижения к центру улицы понемногу начали оживляться и наполняться звуками.

Какой-нибудь одинокий «всадник» на мопеде разорвёт тишину.

Пустая маршрутка на райцентр мимо прошмыгнёт.

Мусоровоз лениво прогромыхает от контейнера к контейнеру.

Крестьяне на тракторах направятся в поле.

Летом у них выходных нет по определению.

Пожилая семейная пара, увидев нас, специально развернётся, чтобы проехать мимо и помахать руками.

Для того, чтобы увидеть самые примечательные дома Бирги, нужно поблудить в кривоколенных переулках.

И это будут не просто сельские домики, а настоящие особняки. К сожалению, далеко не все из них находятся в удовлетворительном состоянии.

Например, конак Керимага, который является одним из оригинальных примеров традиционной жилой турецкой архитектуры конца XVIII – начала XIX века. Его первый этаж сделан из щебня, камня и грунтового раствора. А второй, выполненный в виде открытой в сторону двора галереи, — это заполненный грунтом и щебнем деревянный каркас. Очевидно, что ныне конак Керимага необитаем и это может очень плохо сказаться на его судьбе.

Куда как больше повезло особняку Сандыкоглу. Сейчас он принадлежит местному муниципалитету, поэтому дом недавно отремонтирован. В частности, оштукатурен.

В результате чего скрыт тот факт, что дом от фундамента до конька крыши является каменным.

Кстати, самое интересное в исторических конаках Бирги — это их интерьеры. К сожалению, попасть мы никуда не смогли по причине того, что было слишком раннее время.

Не смогли мы попасть и внутрь самой главной достопримечательности Бирги – Старой мечети или мечети Айдыноглу Мехмет Бея. Это основатель сельджукской династии и бейлика Айдыногуллары.

Сам он, кстати, захоронен в гробнице, которая находится у стен мечети. А чуть поодаль, разделяя транспортные потоки словно караульная башня, возведен склеп сестры Мехмет Бея. Вряд ли бы она согласилась обитать там, зная, как изменится Бирги через 700 лет.

Покрытый плиткой минарет Старой мечети является столь же значимым артефактом, как и его «коллеги» в Изнике, Манисе и немногих других городах.
Мечеть Айдыноглу Мехмет Бея находится на террасе, расположенной над долиной ручья Сарыйар. В саду при мечети есть отличный бельведер, с которого открываются панорамы противоположного берега.

Именно туда мы и собираемся направиться.

Но пока наша цель – мандарины в зелёной кожуре, которые в изобилии водятся в этом саду. Если бы не Хасан со своим скудным натуральным завтраком, мы бы никогда не догадались, что за якобы незрелой оболочкой могут скрываться плоды изумительного вкуса. Впрочем, злоупотреблять было некрасиво, так что килограммами никто ничего не рвал.

На улицах по-прежнему только лишь пенсионеры. Да и те в основном тусуются по кафешкам – выпить чаю, покурить, передохнуть по пути из хлебной лавки.

Кое-кто и при деле одновременно – выгуливает коз в русле Сарыйара, который, видимо, оживает только по весне.

О незримом присутствии женщин можно догадаться разве что по выставленным на сушку яблокам и фигам.


Инжир, кстати, вряд ли сортовой. Больше похож на «дичку», бесхозные плоды которой встречаются под ногами повсеместно.

Несмотря на свою очевидную незрелость, до поры до времени нас привлекали и гранаты, которые тоже встречаются бесхозными. Но накануне я не выдержал, остановился посреди какой-то просёлочной дороги и сорвал три штуки размером с два кулака. Так что насчёт гранатов мы уже успокоились.

Топовая достопримечательность светского характера в Бирги – это конак Чакырага. Я периодически высматривал его поверх заборов, но так и не увидел.

Через несколько минут мы добрели до его официального входа, который, естественно, оказался закрыт.

За забором ничего вразумительного не было видно, поэтому пришлось смириться с этой локальной неудачей.

Свернув за угол и увлёкшись другими сюжетами, я об этом доме сразу же позабыл.

Забавно, что далее, проходя под стенами особняка Чакырага, я даже этого не осознавал.

И только после того, как поднявшись по лестнице, обернулся, меня вдруг осенило.

У меня ведь даже на рабочем столе компьютера была заставка с этим конаком и мечетью на заднем плане.

Пришлось, конечно, мне попотеть, прежде чем удалось рассмотреть особняк со стороны двора сквозь густую листву.

Ведь именно там находятся все его архитектурные изыски – балконы, галереи и богатейшая декоративная отделка.

После этого уже можно было расслабиться.

Просто идёшь, глазеешь по сторонам и ничего не ищешь, кроме обратной дороги.


У мечети Дервиш Ага тоже не задерживаемся.

Её мы предусмотрительно посетили накануне вечером.


Далее взгляд всё больше скользит по верхам.

В голову приходят ассоциации, связанные с жемчужиной Азербайджана городом Шеки.

Есть у него с Бирги что-то общее. Пожалуй, ничего конкретного – общий план и атмосфера.

Прошли мимо дома давешних помощников, но и они ещё спят. А вот завтрак в нашем пансионе уже в разгаре. И он очень хорош и крайне разнообразен.

Прежде чем отправимся дальше – ещё несколько уличных сюжетов.
Murat 124 или Fiat 124 или ВАЗ-2101. Ему не менее 40 лет.

Уличный «имарет» для котеек и пёселей.

Холл нашего пристанища.

Будущая фляга.

Дверные ручки.

В 11 часов мы выехали из Бирги и устремились на север. Путь предстоял достаточно длинный. Галсы меняли неоднократно, но главное направление оставалось неизменным. Промежуточных остановок предполагалось много, но случилось лишь две. Поздний выезд, преимущественно узкие дороги, изобилующие спусками, подъёмами и множеством поворотов, трафик и пробки в городах, короткие фотопаузы – всё это в сумме не способствовало быстрому передвижению.









Продолжение

Комментарии (30)

RSS свернуть / развернуть
+
1
+ -
avatar

bulava61

  • 11 июня 2019, 22:23
Там я ужаснулся обилию малосимпатичных тел.
Имея рядом такую стройняшку, как Маша, можно и поужасаться на другие тела.
от объекта к объекту я перемещался в «компании» с одинокой любопытствующей японкой.
Ну, японки, кстати, тоже ничего.
два «братка», не обладая даже зачатками пространственного мышления, минут 20 пытались встроить друг друга в кадре в скелет арки,
Ну, не всех же амфитеатры с бельведерами интересуют...
сопровождая свои действия отборными матюгами.
Они просто так разговаривают.
Но самыми эффектными с эстетической точки зрения выглядят гробницы,
Вот как-то нелепо это звучит.
По пути на базу я подцепил парочку уругваек,
Всё-таки мало Вам Маши и японки...
за якобы незрелой оболочкой могут скрываться плоды изумительного вкуса.
Неужели в середине сентября мандарины уже поспели? Или вы с голодухи готовы и незрелые стрескать?
Несмотря на свою очевидную незрелость, до поры до времени нас привлекали и гранаты, которые тоже встречаются бесхозными. Но накануне я не выдержал, остановился посреди какой-то просёлочной дороги и сорвал три штуки размером с два кулака.
Вот и причина неурожая в Турции — Александр проехал...
За сим я беру паузу.
Живот свело от незрелых плодов?
не только потому, что меня об этом просят,
Кто просит? Ваш кишечник?
Не стесняйтесь, я ведь не денег у вас прошу.
А чего просите? Энтерофурил от диареи?
предлагаю подвести предварительные итоги.
Могу только за себя сказать — Приднестровье мне понравилось больше.
+
1
+ -
avatar

puzzle

  • 12 июня 2019, 12:47
Имея рядом такую стройняшку, как Маша, можно и поужасаться на другие тела
Только что зачитал этот пассаж Маше. Она разразилась заливистым смехом, после чего сказала:«Спасибо ему за комплимент».
Ну, японки, кстати, тоже ничего.
А ваша жена разделяет эту точку зрения?
Ну, не всех же амфитеатры с бельведерами интересуют
Дойти до этой арки — уже подвиг.
Они просто так разговаривают
Скажу вам по секрету, что я тоже.
Вот как-то нелепо это звучит
Возможно. Дабы вам было не скучно до августа, предлагаю поработать над изменением этой формулировки.
Всё-таки мало Вам Маши и японки
К сожалению, они были не так стройны.
Неужели в середине сентября мандарины уже поспели? Или вы с голодухи готовы и незрелые стрескать?
Алексей, видимо, вы не очень внимательны. Поэтому вот вам фото с базара Бурсы:
avtoturistu.ru/uploads/images/c/5/9/d/616/big/ee5f0ed96b.jpg
Вот и причина неурожая в Турции — Александр проехал
Вы когда-нибудь слышали о неурожае в Турции???
Энтерофурил от диареи?
Вам уже впору готовить для меня отдельный чемоданчик)
Могу только за себя сказать — Приднестровье мне понравилось больше
Это потому, что там был коньяк или потому, что мы там ничего не увидели?
+
1
+ -
avatar

bulava61

  • 12 июня 2019, 13:14
А ваша жена разделяет эту точку зрения?
Специально подозвал к экрану жену и спросил её об этом. Буквально ответила: «Да, Маша стройняшка, и японки тоже хороши».
Скажу вам по секрету, что я тоже.
Как сказал бы Станиславский: «НЕ ВЕРЮ!»
предлагаю поработать над изменением этой формулировки.
Нет уж. Ваша формулировка, Вам и выкручиваться.
Алексей, видимо, вы не очень внимательны.
Видимо, я не бывал в Турции, а по старинке считаю время созревания соседних абхазских мандаринов к Новому году.
Вы когда-нибудь слышали о неурожае в Турции???
Да, как раз в том году, пока вы с Машей объедали ветви турецких фруктовых деревьев, агентство РИА Новости сообщила о неурожае.
Вам уже впору готовить для меня отдельный чемоданчик)
Он (чемоданчик) давно готов, по мере разрастания Ваших диагнозов просто добавляю новые лекарства.
Приднестровье мне понравилось больше
Дело не в коньяке, который не пью, это ответ на просьбу подвести итоги.
мы там ничего не увидели?
Столько написано — это ничего не увидели???
+
1
+ -
avatar

puzzle

  • 17 июня 2019, 13:31
Алексей, пять дней не просыхал. Вы уж простите меня, что оставлю всё без ответов. Вот-вот новое погружение, а я всё никак не могу подвести итоги с двумя другими читателями.
+
0
+ -
avatar

Чарли

  • 12 июня 2019, 13:54
Приднестровье мне понравилось больше.

Все-таки некий скрытый подтекст есть в этом выборе.
+
2
+ -
avatar

Чарли

  • 12 июня 2019, 14:04
Я как глянул заглавную фотку, невольно удивился: я её видел раньше, и тогда мне почему-то подумалось, что это был Азербайджан. А дальше по тексту действительно проскользнула аналогия с этой страной. Правда, в совсем другом контексте. Видимо, я точно брат-близнец. Только младше и выше ростом :)))
Пожалуй, от таких развалин, как в этой главе, я уже точно не откажусь. Это, наверное, лучшие развалины… Называется «не мытьем так катаньем». С мечетями-минаретами мне уже немного перебор.
Ещё я что-то сразу в душе не совсем согласился насчет мыслей про единобожие, даже впопыхах хотел возразить. Но потом допёр, что в контексте этого рассказа, наверное, лучше и не скажешь.
А еще вот что. Описанное воскресное утро немного в несвойственной тебе манере, но, как мне кажется, некая тенденция улавливается. Хоть я и не доктор, рискну предположить, что это признак некой меланхолии. Но такая зарисовка, приправленная «бытовыми» карточками, очень удачна с точки зрения обычного неискушенного читателя. Чтобы не говорить за всех, прежде всего имею ввиду себя.
Так что предлагаю подвести предварительные итоги.

Нормальные итоги. Все по делу. Много чего можно взять себе на заметку.
+
1
+ -
avatar

puzzle

  • 17 июня 2019, 13:47
я её видел раньше
Вероятно на онлинере?
Правда, в совсем другом контексте
А какой контекст почудился тебе?
Называется «не мытьем так катаньем»
Ну, это, пожалуй, больше к мечетям относится)
С мечетями-минаретами мне уже немного перебор.
Осталось потерпеть самую малость. Насколько помню, их штуки полторы осталось.
Но потом допёр, что в контексте этого рассказа, наверное, лучше и не скажешь
Все мои «умные» мысли формируются исключительно в контексте моих рассказов, и это точно не есть что-либо выстраданное)
это признак некой меланхолии
Аллах его знает… Никогда не задумывался над этим. Просто оч. люблю тишину и покой. А найти это можно лишь в какой-нибудь глухомани и то лишь ранним утром.
приправленная «бытовыми» карточками
Я вот снимать бытовые карточки в Турции просто обожаю. В др. местах это удаётся крайне редко.
Нормальные итоги
Как-то чуть раньше ты, Виталий, вроде как «анонсировал» какой-то бомба-итог. Впрочем, возможно, он не должен был стать промежуточным.
+
1
+ -
avatar

Чарли

  • 18 июня 2019, 12:05
Как-то чуть раньше ты, Виталий, вроде как «анонсировал» какой-то бомба-итог.

Да ладно! Какой там бомба-итог! Все очень просто. Если бы в румынской части я в очередной раз прочитал бы про замок в Бране или Трансфагараш, то, скорее всего, прошел бы просто мимо. Ну или про Турцию. Я ее на машине раньше вообще не рассматривал, а сейчас прикинул: даже не имея в запасе месяц для поездки, а хотя бы половину, можно совершенно спокойно 150-200 км вырулить за Стамбул. Вот это действительно получится интересное путешествие. То, что успели увидеть на Балканах мы, нас вполне устроило, и, конечно, хочется намного большего. Вряд ли стоит сильно далеко загадывать, строить какие-то длительные планы, и ума не приложу, какой балканский «багаж» по итогу получится собрать у нас (а двумя – тремя годами тут явно не отделаешься), но намерения – это уже половина успеха. Опять же: не буду говорить за всех, а только за себя, но меня подобного рода непопсовые рассказы только мотивируют. Ну как-то так, если вкратце подводить какие-то промежуточные итоги.
+
1
+ -
avatar

puzzle

  • 18 июня 2019, 12:16
Да ладно! Какой там бомба-итог!
Бомба- не бомба, но итог вполне себе интересный. Для тебя. Для меня, поскольку люблю популяризировать непопулярные направления. Для Алексея, которого ничто, кроме транзита ч-з Приднестровье, не зацепило. Для Бориса, который удачно сумел высказать своё фе атеизму. Для Серёги, который теперь никогда ничего хорошего в мой адрес не напишет. Для остальных, которые так и не решились высказать свой негатив/позитив. Короче, все довольны.
+
0
+ -
avatar

Miquel

  • 12 июня 2019, 15:24
В последнее время Вы «ударились» в замечания авторам. Я вот хочу спросить о следующем:

с одинокой любопытствующей японкой.


Японка может быть любопытной.

Желательно придерживаться мощёных каменными плитами «фирменных» римских дорог


Ладони не стёр? А колени?

Оценивая её ширину, трудно подобрать иной термин. Судя по всему, движение на ней было столь же интенсивным, как и на современном автобане в час пик.


Умница, включал поворотники? Выставлял руку (лево-право)? Ничего, что на ТЫ? Использую Ваш опыт общения, впрочем, не буду унижать себя. Далее «ВЫ».

В связи с этим было крайне забавно наблюдать, как
два «братка», не обладая даже зачатками пространственного мышления, минут 20 пытались встроить друг друга в кадре в скелет арки


Т.е. ВЫ двадцать минут наблюдали как два «братка», не обладая даже зачатками пространственного мышления, минут 20 пытались встроить друг друга в кадре в скелет арки?

Да Вы в ударе!

парочка каких-то построек имела вменяемый вид.


Простите, постройки могут быть вменяемыми? И… не вменяемыми?!

Увидев бы эту фразу НЕ ОТ СЕБЯ, Вы бы хихикали и похрюкивали. Продолжать не буду. Честь имею. А Вы имейте уважение к Авторам. Вы далеко не идеал.

+
2
+ -
avatar

bkozyrev

  • 12 июня 2019, 16:06
Люблю руины, особенно, в сопровождении каких-нибудь интересных историй. Любопытные места. Классно, что есть и нераскрученные раскопки, где можно побродить спокойно, пропитаться, так сказать, пылью времен.

Особняки в Бирге тоже, похоже, хороши. Но складывается впечатление, что они то ли хорошо спрятаны, то ли слишком большие для фото. Как-то яркого впечатления именно от фотографий нет. Пожалуй, только тот ракурс, когда тебя «осенило» оглянуться, понравился по-настоящему.

Но византийцы со своим христианством нарушили идиллию Афродисия. Перестроили храм под себя, закрыли все образовательные и увеселительные заведения в городе. Таким образом, уже две тысячи лет назад было очевидно, что монотеизм – это зло и деградация.

Так, чисто из любопытства, это опять «поток сознания» или все же осознанная провокация? ;)

Две тысячи лет назад уже существовала Византия?!
=)
Впрочем, не буду спорить. Действительно, то, что атеизм — это зло и деградация, стало понятно относительно недавно, в XX веке. На этом фоне плюс-минус несколько столетий в истории единобожия особой роли не играют. ;)
Энциклопедии вроде бы утверждают, что как раз в Афродисии византийское влияние мало сказалось. Понятно, храм реквизировали для победившей религии, храмовую проституцию поприжали, но вроде бы и все. Впрочем, глубоко я этот вопрос не исследовал. Если у тебя есть какие-то хорошие источники, то познакомь.

Надеюсь, твои обстоятельства, и правда, временные. В целом, путешествие уже получилось, но было бы, конечно, интересно, вернуться домой вместе.
+
0
+ -
avatar

puzzle

  • 17 июня 2019, 13:59
Люблю руины, особенно, в сопровождении каких-нибудь интересных историй.
Жаль, что у меня нет таких историй. Тем более что я не оч. люблю пересказывать общеизвестное(
Но складывается впечатление, что они то ли хорошо спрятаны, то ли слишком большие для фото
Согласен с обоими пунктами, но добавлю третий — их обязательно нужно осматривать и внутри.
Так, чисто из любопытства, это опять «поток сознания» или все же осознанная провокация?
Боже упаси! Никаких провокаций. Их нужно готовить. а у меня времени на это не было.
Две тысячи лет назад уже существовала Византия?!
Да ладно, пятьсот лет — для истории не срок;)
Действительно, то, что атеизм — это зло и деградация, стало понятно относительно недавно, в XX веке
Во-первых, воинствующий атеизм. Во-вторых, только лишь в Албании и ещё одной необычной стране, название которой вылетело из головы)
Если у тебя есть какие-то хорошие источники, то познакомь.
Извини, Борис, этот текст был написан в конце апреля, поэтому я с трудом помню природу того «потока сознания», а восстанавливать в памяти возможности не имею (
но было бы, конечно, интересно, вернуться домой вместе.
Я, честно говоря, тоже этого оч. хочу. А ещё хочу вернуться домой из Закавказья…
+
0
+ -
avatar

bkozyrev

  • 19 июня 2019, 15:24
только лишь в Албании и ещё одной необычной стране, название которой вылетело из головы

Северная Корея? Куба? Не? ;)

воинствующий атеизм

Соглашусь. Более того, не всякий воинствующий атеизм. Можно воинствовать себе в соцсетях, ничего не разрушая и не запрещая. Проблема не в степени убежденности или непримиримости (хотя и в этом тоже), а в том, взят ли атеизм на вооружение какой-то властью или общественным движением? Является ли он идеологией, необходимой для достижения политических целей? Только тогда атеизм может стать деструктивным.
Но ведь ровно то же самое верно и в отношении религии! А про монотеизм ты эту оговорку не сделал. ;)
+
0
+ -
avatar

puzzle

  • 20 июня 2019, 11:16
Северная Корея? Куба? Не?
Стоит отметить, что в этой стране, название которой я так и не могу вспомнить, пострадавшая от воинствующего атеизма церковь ныне семимильными шагами небезуспешно(?) пытается вернуть всё взад.
Является ли он идеологией, необходимой для достижения политических целей?
Откровенно говоря, я не оч. хочу рассуждать на эту тему с неких глобальных позиций, потому как в этом случае всё может перерасти в потасовку футбольных фанатов. Вполне допускаю, что при личной встрече у нас найдутся и др. точки соприкосновения)))
+
0
+ -
avatar

bkozyrev

  • 19 июня 2019, 15:25
А ещё хочу вернуться домой из Закавказья…

Да!!! Верните нам Александра из всех его путешествий! =)
+
0
+ -
avatar

puzzle

  • 20 июня 2019, 11:19
Блин, да я и сам этого страстно желаю.
+
2
+ -
avatar

Чарли

  • 12 июня 2019, 19:48
Действительно, то, что атеизм — это зло и деградация, стало понятно относительно недавно, в XX веке.

Знаю, что был такой дядька — Ф. Бэкон, который в свое время вряд ли мог сомневаться в существовании Бога, но даже тогда считал, что неистинные знания о мире связаны с заблуждениями, которые присутствуют в сознании человека. Один из видов заблуждений возникает в результате подчинения ума научным, религиозным и философским концепциям. Это видение мира является истинным в религиозной системе координат, но эта система координат отнюдь не единственная. Правда, было это задолго до ХХ в. Это я не для того, чтобы поддеть кого-то и спровоцировать какой-то конфликт, просто в силу любознательности интересно, что «случилось» в ХХ веке, кем доказано и в рамках какой традиции.
P.S. Еще раз прошу прощения, если ненароком ляпнул что-то лишнее.
+
2
+ -
avatar

bkozyrev

  • 13 июня 2019, 17:26
прошу прощения, если ненароком ляпнул что-то лишнее

Да ну что Вы! =) Я уже объяснял Александру, что мои «религиозные чувства» безусловно существуют, но оскорбить их очень трудно. Так что никаких проблем.

Один из видов заблуждений возникает в результате подчинения ума научным, религиозным и философским концепциям.

Мысль не лишенная рационального основания. Значит ли это, что наука приводит к деградации? ;) Более того, надо понимать, что к философским концепциям и предрассудкам, которые могут исказить наше понимание мира, относится и атеизм.

что «случилось» в ХХ веке, кем доказано и в рамках какой традиции

Не воспринимайте мои слова как попытку атаковать чьи-то убеждения. Может, я и попытался дружески поддеть Александра в ответ на его выпады в этой части, но не с целью кого-то унизить или даже переубедить.

А логика моя в данном случае предельно проста. Александр заявил, что монотеизм — это зло и деградация. Основанием для этого утверждения послужило то, что византийское христианство, став государственной идеологией, привело к перепрофилированию языческих храмов под нужды Церкви и к ограничению или запрету целого ряда явлений языческой общественной жизни. Это, в целом, правда. Можно спорить, насколько большим злом является запрет на гладиаторские бои или храмовую проституцию, но, безусловно, под раздачу попадали и философские школы язычества, а с ними, нередко, и научно-образовательные учреждения. Представление о «темном средневековье» и «невежественных монахах — врагах всяческих знаний» очень далеки от истины. Но факт, что науке и искусствам в христианскую эпоху не сразу удалось оправиться после разгрома язычества.

Но тогда надо быть последовательными. Как только атеизм стал государственной идеологией в XX веке, он привел к уничтожению колоссального количества памятников архитектуры. Если церкви не взрывали, то перепрофилировали уже не под сооружения культа, а под склады и общественные туалеты. Удар, нанесенный атеистическими властями по религиозному (да и светскому) образованию и культуре, просто неописуем. Да, со временем наука и искусство стали развиваться вновь. Но это верно для любой эпохи. Значит, опираясь на предложенные Александром критерии, надо сделать вывод, что атеизм — это даже большее зло и деградация, чем монотеизм. ;)

Ещё раз хочу подчеркнуть, что у меня нет неприязни к атеистам. Для христианина нет никакой принципиальной разницы между атеизмом и, скажем, буддизмом/исламом.
+
2
+ -
avatar

Чарли

  • 13 июня 2019, 20:46
Значит ли это, что наука приводит к деградации? ;)

Никак нет. Заблуждение не равно деградация. Наличие заблуждения говорит о поиске истины и о том, что путь был выбран всего лишь неверный.
Более того, надо понимать, что к философским концепциям и предрассудкам, которые могут исказить наше понимание мира, относится и атеизм.

Верно. Но, собственно, так же, как и любое религиозное мировоззрение.
А логика моя в данном случае предельно проста. Александр заявил, что монотеизм — это зло и деградация. Основанием для этого утверждения послужило то, что византийское христианство, став государственной идеологией, привело к перепрофилированию языческих храмов под нужды Церкви и к ограничению или запрету целого ряда явлений языческой общественной жизни. Это, в целом, правда. Можно спорить, насколько большим злом является запрет на гладиаторские бои или храмовую проституцию

Монотеизм не такое уж и зло. Монотеизму можно быть благодарным хотя бы за отмену кровавых жертвоприношений.
Как только атеизм стал государственной идеологией в XX веке, он привел к уничтожению колоссального количества памятников архитектуры

Атеизм – это вера в отсутствие богов. Атеизм как идея, как мировоззрение не призывает к убийству людей, разрушению храмов и т.п. А атеизм как инструмент принятия политического решения в руках людей – это совсем другая история. Сами по себе идеи монотеизма, атеизма, ислама, коммунизма и т.п. не несут призыва к убийствам, уничтожениям и разрушениям. Многое, к чему прикасается человек, он портит. Это вопрос интерпретации и применении человеком этих идей.
+
2
+ -
avatar

bkozyrev

  • 13 июня 2019, 20:53
Согласен.
+
1
+ -
avatar

Чарли

  • 13 июня 2019, 21:00
Согласен.

:))) Борис, вы меня своим ответом уничтожили :))) Я ж на дискуссию надеялся :)))
+
2
+ -
avatar

bulava61

  • 13 июня 2019, 21:23
Я ж на дискуссию надеялся
Извините, что нагло влезаю в дискуссию, но:
Как только атеизм стал государственной идеологией в XX веке, он привел к уничтожению колоссального количества памятников архитектуры.
Я, конечно, не все умные слова понял из ваших витиеватых речей, но с этой цитатой поспорю. А прикиньте, не было бы никаких религий — скольких религиозных войн можно было бы избежать, а с ними и разрушений древних памятников… А взять последний пример — разрушение сирийской Пальмиры — её атеизм развалил, или всё же верующие люди?
Сами по себе идеи монотеизма, атеизма, ислама, коммунизма и т.п. не несут призыва к убийствам, уничтожениям и разрушениям. Многое, к чему прикасается человек, он портит. Это вопрос интерпретации и применении человеком этих идей.
Мне кажется, религиозные идеи — это всего лишь маска для достижения группой людей каких-то своих целей, естественно, по предварительному сговору.
+
0
+ -
avatar

Чарли

  • 13 июня 2019, 22:46
А прикиньте, не было бы никаких религий — скольких религиозных войн можно было бы избежать, а с ними и разрушений древних памятников…

Та мы б так и остались сидеть не деревьях, есть с рук, обмениваться ракушками, ну и периодически дубасили бы друг друга ради лишнего куска банана.
+
0
+ -
avatar

bulava61

  • 14 июня 2019, 09:22
Та мы б так и остались сидеть не деревьях,
Интересно, какая связь? Мы слезли с дерева только ради того, чтобы построить храмы? Или всё-таки, чтобы поиграть в футбол?
+
0
+ -
avatar

Чарли

  • 14 июня 2019, 10:03
Мы слезли с дерева только ради того, чтобы построить храмы? Или всё-таки, чтобы поиграть в футбол?

Нам просто стало скучно на нем сидеть. Развитие человеческого мозга, психики, сознания заставили спуститься с дерева, рассчитать расстояние до Солнца, построить храм, придумать футбол и т.п. А потом что-то пошло не так: лень заставила изобрести пульт дистанционного управления.
+
0
+ -
avatar

bulava61

  • 14 июня 2019, 10:49
Развитие человеческого мозга,
позволило нам выстроить логическую цепочку от
монотеизм — это зло и деградация.
до
пульт дистанционного управления.
Вот так культурные интеллигентные люди дискутируют на высокоинтеллектуальные темы, взамен тем, кто не может без истерики решить проблему написания «Беларусь — Белоруссия».
+
0
+ -
avatar

Чарли

  • 14 июня 2019, 11:25
Вот так культурные интеллигентные люди дискутируют на высокоинтеллектуальные темы

И все-таки перед Борисом как-то немного неловко :)
+
0
+ -
avatar

bulava61

  • 14 июня 2019, 13:24
И все-таки перед Борисом как-то немного неловко :)
Чёй-то? Он же
Согласен.
+
0
+ -
avatar

bkozyrev

  • 19 июня 2019, 15:26
И все-таки перед Борисом как-то немного неловко

Если честно, тоже не понял, за что Вам неловко? :)
+
1
+ -
avatar

bkozyrev

  • 19 июня 2019, 15:59
разрушение сирийской Пальмиры — её атеизм развалил, или всё же верующие люди

Это, разумеется, религиозная борьба, отголосок той же проблемы, о которой автор отчета написал. Я ведь с Александром не спорил, государственное христианство (а в Пальмире — исламский фундаментализм) было нетерпимо к языческому наследию (если его не удавалось переделать под себя). Чтобы Вы лучше понимали мотивы «разрушителей», для них это было также принципиально, как для послевоенных стран — разрушить любые памятники Гитлеру, независимо от их художественной ценности. =\

Я просто против двойных стандартов выступил. Взорванные в СССР церкви — это ничуть не цивилизованнее, чем разрушенная античность. Ковровые бомбардировки соседних с Пальмирой городов не становятся гуманнее, если самолеты пилотируют атеисты.

А прикиньте, не было бы никаких религий — скольких религиозных войн можно было бы избежать, а с ними и разрушений древних памятников…

Уж простите, но с чего Вы взяли, что их можно было бы избежать? Копните в истории любой «религиозной» войны, и Вы обнаружите старую как мир борьбу за власть, территорию или деньги. Возьмите самый атеистический век человеческой истории — XX — и посчитайте количество погибших в войнах, масштаб разрушений, в т.ч. бесценных памятников. Крестовые походы игрой в песочнице покажутся. Тогда надо уж точно делать вывод, что атеизм — смертоносное зло. ;)

Боюсь, однако, что дело проще. Людям (добавлю как христианин — со времен Адама бунтующим против Бога) нравится убивать друг друга, разрушать чужое. Но при этом им (созданным по образу праведного Бога) хочется чувствовать себя хорошими и правильными. Поэтому свою жажду крови они любят прикрывать красивыми словами о борьбе за всё хорошее против всего плохого. Религиозные идеи для этого очень подходят, но можно и ради бесклассового будущего «весь мир насилия» разрушить до основания. И тут я с Вами снова отчасти соглашусь:

Мне кажется, религиозные идеи — это всего лишь маска для достижения группой людей каких-то своих целей, естественно, по предварительному сговору.

Нередко, именно так. То же касается атеистических или коммунистических идей. Вообще, любые идеалы (и даже их отсутствие) можно использовать для достижения корыстных целей. Но Вы вряд ли согласитесь, что Ваш атеизм — это «всего лишь маска»? ;)

Внимание!

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии непосредственно на сайте. Советуем Вам зарегистрироваться (это займёт 1 минуту) и получить тем самым множество привилегий на сайте!

Можно также оставить комментарий через форму "ВКонтакте" ниже, но при этом автор публикации не получит уведомление о новом комментарии.